أمراض وآفات الخضار

[عاشق المكافحة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الاخ الكبير والصديق الرائع ابو عمر

دمت ودامت مواضيعك الرائعة والمميزة لنا باذن الله


سؤالى الان


ما الفرق بين التركيز باللتر والجرعة للفدان اولا

فهل التركيز باللتر يوازى التركيز بالفدان

ام ان الاصل كان التركيز للفدان واشتق منه التركيز باللتر وذلك لتواجد بعض المشاكل مثل :

مبيد كلوروبيوفوس مادة فعالة لاسماء تجارية كثيرة جدا ضد الديدان

عندما تم تطبيقها على القطن لمكافحة دودة ورق القطن بتركيز الفدان كانت ناجحة جدا

لكن عندما تم تطبيقها جزئيا على بقعة اصابة صغيرة لا تتعدى المترات ولن تستهلك اكثر من 20 لتر محلول تم عمل السابق فلم تعطى نتائج لان النسبة كانت 1 - 1.25 سم / اللتر لذا كانت مؤثرة على الاعمار اليرقية الاولى ولم تؤثر على الاعمار اليرقية الثالث والرابع

وهنا اتت مشكلة كبيرة جدا وهى تكون المناعة ضد تلك المادة والتى اصبحت مشكلة كبرى لان اجيال دودة ورق القطن متنوعة المحاصيل

والنتائج للعام التالى عندما تم رش المبيد بنفس التوصية وهى للفدان اساسا تبين حدوث المناعة الكبيرة وفقد للمحصول

لذا اتت توصية التركيز للتر 2.5 سم كتوصية قطعية لا تجاوز بها سواء بالزيادة او بالنقصان
كما اتت التوصية بالفدان هى 1.5 لتر للفدان على اعتبار ان الفدان يرش ب 600 لتر ماء وهى نفسها نفس توصية اللتر

فما تحليل سيادتكم لما اكتب

وهل هناك فرق بين توصيات اللتر وتوصيات الفدان ام ان كلاهما واحد ؟؟


ولك منى كل التقدير وكل الاحترام

الموضوع الأصلي: // الكاتب: عاشق المكافحة // المصدر: خير بلدنا الزراعي

www.khairbaldna.net

كلمات البحث

راعي عام زراعه عامة .انتاج حيواني .صور زراعية .الصور الزراعية .هندسة زراعية.ارانب. ارنب.الارنب.خضر.خضار.خضر مكشوفة.محصول.محاصيل.المحاصيل.ابحاث زراعية.بحث زراعي.بحث مترجم.ترجمة بحثية.نباتات طبية.نباتات عطرية.تنسيق حدائق.ازهار .شتلات.افات.افة.الافة.حشرات.حشرة.افة حشريا.نيماتودا.الديدان الثعبانية.قمح.القمح.الشعير.الارز.ارز.اراضي طينية. اراضي رملية.برامج تسميد.استشارات زراعية .برامج مكافحة.امراض نبات .الامراض النباتية.مرض نباتي.فطريات .بكتيريا.كيمياء زراعية .الكيمياء الزراعيه.تغذية .التغذية.خضر مكشوفة.صوب زراعية.السمك.زراعه السمك.مشتل سمكي. زراعة الفيوم.مؤتمرات زراعية.مناقشات زراعية.التقنية.براتمج نت.برامج جوال.كوسة, خيار,طماطم.بندورة.موز.بطيخ؟خيار.صوب.عنكبوت.ديدان.بياض دقيقي.بياض زغبي.فطريا

[ابوعمر]

م باسم حفظه الله
زمان سميتك بعالم المستقبل لانني عرفت من اللحظة الاولى انك تكتب عن وعي و معرفة انا تكلمت عن موضوعين ولم اتطرق للمحاصيل كالقطن وغيرها التي تزرع على مساحات واسعة لانها غير موجودة عندنا
عموما لا اجيد الحسبات للفدان ولكن للدونم اذا كانت الطريقة واحدة فالمهم هو وصول الكمية من المبيد لنفس المساحة اما بالنسبة للمثال الذي ذكرته فهو تماما كما ذكرت وهو لا يختلف عما كتبت بل اراه يؤيد ذلك بل عندما تصل الكمية بنفس حجم محلول الرش فان ذلك يكون نور على نور واكثر دقة لكني اتحدث عن مزارعين مختلفين ولا انكر ايضا بدور التجربة التي توصل للحقيقة وان هناك خصوصية لبعض المواد والاصل ان نتبع توصيات العبوة فالشركة ايضا تكتب ايضا بدقة وفي هاتين الحالتين طبعا يكون الكلام مختلف
والله زمان يا عاشق
لك تحياتي

[ابوعمر]

فلنات لتفصيل الكلام
الاصل هو الكمية للفدان وليس التركيز للتر حتى حجم معين من المحلول فاذا زاد عنه تحول اوتوماتيكيا الى تركيز على اللتر لان تخفيف المحلول اكثر يؤثر على كفائة الرش
وانا لم احسب بالفدان ولكني اعتقد ان الامر متشابه
اذكر لك مثال من عندنا
اذا كانت الكمية للدونم هي 100سم3 فان ذلك يعني ان ال 100 سم3 يجب ان تصل للدونم طبعا في حالة ان يكون النبات متكامل النمو و هذه الكمية لا تتغير بل التركيز الذي يتغير يعني ممكن توضع هذه الكمية على 50 لتر او 60 لتر او 70 لتر او اي حجم طبعا مع مراعاة المنطق يعني مش معقول تحط الكمية على 10 لتر وتقول انك سريع في الرش بيكون هناك خلل في طريقة الرش ساعتها
لكن عندما يصل المحلول الى 100 لتر لا يمكن ان نضع كمية المبيد على حجم اكبر منه اي نظل نغير التركيز حتى يصل الى 1سم3/اللتر بعدها اذا تجاوز المحلول ذلك الحجم يظل التركيز كما هو اي ان في هذه الحالة تزيد كمية المبيد المقررة سابقا لنفس المساحة وراجعلك

[ابوعمر]

وطبعا انت تذكر 600 لتر للفدان اي ان كمية محلول الرش تجاوزت ال 100 لتر للدونم لذلك يجب ان تعامل كتركيز على اللتر واحيانا تكون الكمية للدونم بشرط تحديد محلول الرش و في هذه الحالة يجب التقيد بتوصيات الشركة او توصيات الوزارة او مركز البحوث الذي جرب ذلك ووجده بهذه الطريقة والامر منطقي ان يكون تركيز على اللتر مع تحديد كمية المحلول

[م/ إيهاب عبد المؤمن]

الله الله الله

والله زماااااااااااااااان ياعاشقي المكافحة

أبوعمر يا عم باسم بيجيب من الأخر

دخل ضرب ضرب

مافيش شتيمة

هههههههههههههههههههههههههههه

موضوع رائع يا بروفيسور ياكبير بعلمك وبخلقك الرفيع

فهذا الأمر يصادفني كثيرا بحكم إحتكاكي بالمزارعين

تكون نفس المساحة ونفس المرض وتختلف كمية الماء في الرش

فإذا مثلا إستخدمنا مادة بروفينوس 72% مثلا لرش الدودة في

محصول الطماطم أو البندورة مكتملة النمو

للدونم وقال ليا ( كمون ) إني بستخدم 5 موتور رش

سعة 20 لتر يعني 100 لتر ماء

و التركيز من المبيد بيكون لتر ونصف / فدان

وفي هذه الحالة بنحسب معدل الفدان الموجود علي العبوة ونقدره ب 600 لتر ماء

يبقي التركيز 2.5 سم / للتر يعني 250 سم / 100 لتر ماء

وييجي وراه ( شلبي ) ويقولي أنا برش 7 مواتير سعة 20 لتر أيضا

يبقي التركيز سيكون // 2.5سم * 140 لتر ماء = 350 سم / 140 لتر ماء

إذا تركيز المبيد ظل ثابت لكل لتر فيصبح المعدل لتر ونصف / للفدان

بعكس مثلا سؤال م / باسم عن التركيز للفدان والتركيز باللتر

نجد أن بعض الشركات تذكر معدل لتر/ للفدان في المبيدات الفطرية أو الحشرية

فيتم قياس معدل اللتر علي 600 لتر ماء سواء كانت أشجار أو خضر

ولكن في مبيدات الحشائش يكون القياس غريبا وليس غريبا

فيتم وضع الليبول علي العبوة ويكتب عليه لتر الفدان ومعدل اللتر يضاف

علي / 100 لتر ماء فقط ولكن هذه تكون علي الأرض الخالية أو الحشائش

المتفرقة أو التي مازالت في طور النمو ولا تستهلك كمية كبيرة من الماء

طبعا ممكن كلامي يكون فيه خطأ كبير

لكن مع م أبو عمر وم باسم أقدر أطمئن أن خطأ إن حدث سيصححه علماء

أجلاء مثلكم لي وللناس

مع باسم وأبو عمر مش هتقدر تشمر رجليك

ههههههههههههههههههههههههههههه

دمتما بكل تألق .

[شلبي سعيد]

السلام عليكما ورحمة الله وبركاتة

يعني كدا خارج حساباتنا

عمر الحشرة

انا اعرف ان كل عمر من اعمار الحشرة بيكون لة تركيز معين؟؟؟؟

يعني تركيز المادة الفعالة او تركيز محلول الرش
بيختلف علي حسب تطور الحشرة

او بمعني ادق؟
طور اليرقة يختلف في المكافحة عن طور العزراء ...........

[ابوعمر]

م ايهاب حفظه الله
والله انتا الي كبير بعلمك و معرفتك
يا راجل امثلتك في الصميم وهم نعرفهم واحبابنا وحيقولوا حاحا يوما ما بعد ما يدخلوا سجن الادارية ويبداو يكتبوا وتجبلهم ملوحة وحموضة ومربى وعيش وحلاوةهههههههههههههههههههههههههههههههه
هناك نقاط يجب مراعاتها
اذا كانت هناك توصيات واضحة على العبوة يجب ان اتبعها الا اذا قامت مؤسسة علمية باثبات معلومات اخرى غير ذلك في هذه الحالة يكون لي الخيار في اتباع احدهما
انا لست متاكدا بان ذلك ينطبق على الفدان لكن من المنطقي ان ينطبق ذلك عليه وحسب كلامك فان اكبر حجم للفدان يمكن استخدامه للتر ونصف هو 600 لتر لكن عندنا فان اكبر حجم للفدان هو اكثر بقليل من 400 لتر
انا اقول التالي
في حالة الخضار عند مزارعين مختلفين يكون التركيز على اللتر مختلف
المهم هو كمية المبيد التي تصل النبات لوحدة المساحة وهي الدونم عندنا
ففي حالة المثال الذي ذكرته وهوان المحلول الذي يستخدمه لتغطية الفدان هو 100 لتر وهذا من الصعب ان يكون فالكمية التي يستخدمها اعتقد انها يجب ان تزيد عن 200 لتر للفدان لنقل انه يستخدم 200 لتر للفدان والكمية الموصى بها هي لتر ونصف للفدان فانه يجب ان يضع اللتر ونصف على 200 لتر الكافية لتغطية الفدان الا اذا ذكر على العبوة تعليمات اخرى
اذا ذهبت لمزارع اخر وكان يستخدم 400 لتر للفدان فان اللتر ونصف توضع على 400 لتر التي تكفى هذا المزارع لتغطية الفدان ويظل التركيز يقل كلما زاد محلول الرش الذي يستخدمه المزارع حتى نصل الى 600 لتر للفدان اي اذا ذهبت لمزارع وكان يستخدم 600 لتر لرش الفدان فانه يجب ان يضع لتر و نصف على ال 600 لتر ماء التي تكفيه لرش الفدان اما اذا ذهبت لمزارع اخر واخبرك بانه يستخدم 700 لتر لرش الفدان فهنا لا ينفع ان يضع لتر ونصف على 700 لتر ماء لان انقاص التركيز بعد حجم محلول 600 لتر يؤثر على كفائة محلول الرش لذلك هنا يجب ان يضع لتر ونصف فقط على 600 لتر فيكون التركيز 2.5 جم/اللتر والزيادة مهما كانت تكون حسب التركيز السابق اي ان المزارع في حالة استخدامه ل 700 لتر للدونم يحتاج الى 2.5 * 700 = 1750 سم3
هذا اذا كان الفدان يعامل كالدونم وحل رقم 600 لتر بدل 100 لتر
هذا في حالة الخضار اما الاشجار او الشجيرات فان حجم المحلول دائما اكبر من 600 لتر للفدان لذلك فانه سياخذ التركيز وهو 2.5 سم3 / اللتر

[عاشق المكافحة]

السلام عليكما ورحمة الله وبركاتة

يعني كدا خارج حساباتنا

عمر الحشرة

انا اعرف ان كل عمر من اعمار الحشرة بيكون لة تركيز معين؟؟؟؟

يعني تركيز المادة الفعالة او تركيز محلول الرش
بيختلف علي حسب تطور الحشرة

او بمعني ادق؟
طور اليرقة يختلف في المكافحة عن طور العزراء ...........

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

اخى العزيز م شلبى
مثلما اكد سيادة الاخ الاكبر م ابو عمر بالنسبة للمبيدات

لكن لا يعتمد اى مبيد الا بعد تجربته على الطور المعدى للافة ويكون نتائجه كبيرة
اى بالنسبة للاكاروسات
فالحد الاقتصادى للحيوانات يكون على الخضر مثلا من 3 - 5 فرد بالغ على الورقة
اتعلم اخى شلبى لا تتواجد الاكاروسات الا بصحبة البيض واليرقات والحوريات فى بعض الاكاروسات لكن المبيد يكون له تاثير مثلا على الوصلات العصبية للاكاروس ومنها يكون تاثيره على الافراد اليرقية والاطوار البالغة فى قمته لكن بالنسبة للبيض فلا يكون تاثير يذكر كذلك بفعل الكيتين اى العكس وهكذا

لكن اعتقد انك جربت مبيد سليكرون على الدودة واعطى نتائج بتركيز 1 فى الالف لكن سؤالى هل تلك الديدان الاعمار اليرقية الاولى والثانية فساؤكد معك تلك المعلومة لكن لا يؤثر على الاعمار الكبيرة للديدان مثل دودة ورق القطن

لكن المبيدات قد تؤثر بتركيزات قليلة على بعض الاطوار ولا تؤثر على البعض الاخر

لذا عندما يتم ا عطاء توصية بتركيز فتكون بتوصية المبيد بالتركيز الذى يقتل الاعمار القوية والمتحملة للمبيدات وبالتالى ستؤثر على الاطوار الصغيرة وذلك ليس مقياسا فى كل المبيدات والافات

فلا تتواجد الافة بطور واحد فقط الا فى بعض الافات فى اوقات معينة من السنة وتلك التوصية ملزمة من قبل الوزارة ولا بد من اتباع التوصيات


سؤالى الان لسيادتكم

عذراء ديدان قرون الفلفل او قرون الفاصوليا اى مبيد يستطيع القضاء عليها وهى متعذرة داخل القرن

[عاشق المكافحة]

الفهرس

اشكرك اخى الاكبر على هذا الاطراء والمدح الكبير
فنقف دائما مهما اجتهدنا امامكم مثلما قلت لسيادتكم من زمان وقفة التلميذ امام استاذه

كلام موزون وكلام 100 % صح بلا جدال او نقاش
فمعلومية التوصيات لابد ان تؤخذ من الاماكن الموثوق بها

موضوع رائع يا بروفيسور ياكبير بعلمك وبخلقك الرفيع

فهذا الأمر يصادفني كثيرا بحكم إحتكاكي بالمزارعين

تكون نفس المساحة ونفس المرض وتختلف كمية الماء في الرش

فإذا مثلا إستخدمنا مادة بروفينوس 72% مثلا لرش الدودة في

محصول الطماطم أو البندورة مكتملة النمو

للدونم وقال ليا ( كمون ) إني بستخدم 5 موتور رش

سعة 20 لتر يعني 100 لتر ماء

و التركيز من المبيد بيكون لتر ونصف / فدان

وفي هذه الحالة بنحسب معدل الفدان الموجود علي العبوة ونقدره ب 600 لتر ماء

يبقي التركيز 2.5 سم / للتر يعني 250 سم / 100 لتر ماء

وييجي وراه ( شلبي ) ويقولي أنا برش 7 مواتير سعة 20 لتر أيضا

يبقي التركيز سيكون // 2.5سم * 140 لتر ماء = 350 سم / 140 لتر ماء

إذا تركيز المبيد ظل ثابت لكل لتر فيصبح المعدل لتر ونصف / للفدان

بعكس مثلا سؤال م / باسم عن التركيز للفدان والتركيز باللتر

نجد أن بعض الشركات تذكر معدل لتر/ للفدان في المبيدات الفطرية أو الحشرية

فيتم قياس معدل اللتر علي 600 لتر ماء سواء كانت أشجار أو خضر

ولكن في مبيدات الحشائش يكون القياس غريبا وليس غريبا

فيتم وضع الليبول علي العبوة ويكتب عليه لتر الفدان ومعدل اللتر يضاف

علي / 100 لتر ماء فقط ولكن هذه تكون علي الأرض الخالية أو الحشائش

المتفرقة أو التي مازالت في طور النمو ولا تستهلك كمية كبيرة من الماء

طبعا ممكن كلامي يكون فيه خطأ كبير

لكن مع م أبو عمر وم باسم أقدر أطمئن أن خطأ إن حدث سيصححه علماء

أجلاء مثلكم لي وللناس

مع باسم وأبو عمر مش هتقدر تشمر رجليك

ههههههههههههههههههههههههههههه

دمتما بكل تألق .

اخى الفاضل ايهاب

لا جدال ان ما تذكره هو ما ندور حوله ايضا من توصية اللتر ام توصية الفدان

وللرد على تلك المعلومة والاستفاضة يجب اولا ان اغطى سؤالك عن مبيد الحشائش


الموضوع ليس كون الحشائش فى طور النمو
فكل توصيات مبيد الحشائش العالمية هى استخدام الرشاشة الظهرية

حيث يوجد فى مجموعة الفوانى فونية حمراء يطلق عليها KIT وهى مخصصة للرش ضد الحشائش

هذه الفونية تعطى محلول وشكل الرش المناسب لرش الحشائش وغير تلك الفونية لا تؤثر على الحشائش التاثير الممتاز

وبهذه الرشاشة وتلك الفونية يكون 100 لتر للفدان هو كمية كبيرة جدا حيث تسمح تلك الفونية مع الضغط القليل ان تنشر محلول الرش وتفتته الى جزيئات دقيقة جدا لدرجة يصعب رؤيتها

ومنها لا يتم تهدير لتلك المبيدات بل يتم توزيع المبيد بشكل دقيق على السطح الهدف وهو سطح الحشائش او اوراقه

لذا تلك التوصيات هى بالفعل ممتازة

لكن القليل يعلم اهمية الفوانى وتاثيرها على الرش المستهدف سواء حشرى ام فطرى ام حشائش

وتلك اشكال الفوانى المتاحة للرش ضد الافات
وايضا بها شكل الرش الخارج سواء كان مخروطى او مروحى او سطحى ........... الخ



اما ما يخص توصية اللتر ام الفدان فلنا مشاركات واضافات بعد اما نشوف الاخ شلبى بيقول ايه

ههههههههههههههههههه

[ابوعمر]

م باسم حفظه الله
اريد ان اسالك هل المبيد الذي ذكره ايهاب للحشائش.....؟؟؟؟؟؟؟
اعتقد انه ذكر بانه للدودة ولا اعرف اي دودة يعني؟؟؟؟؟؟؟\
الاجابة هي الاختلاف عند الاسنخدام للخضار اما الفاكهة او عند استخدام الحد الاقصى للمحلول فان الامر مختلف لانه في هذه الحالة يكون تركيز للتر
اما في حالة مبيدات الحشائش والاعشاب فان الامر مختلف تماما ومع اني لم احب ولم ارشد ولا مرة في الاعشاب بسبب خطورته ولكن عندنا ايضا ان محلول الرش للدونم حوالى 30 لتر او يكون الحجم محدد وفعلا ان الفونيا مهمة جدا فعلا كي تجعل المحلول يكفي للمساحة
وشكرا لتوضيحك
سؤال اخر من الذي عمل التنسيق الجميل وتلوين الخط في موضوع المكافحة المتكاملة؟؟؟؟؟؟؟؟
شكرا لك