+ الرد على الموضوع
النتائج 1 إلى 5 من 5

الموضوع: تربية الخضر سؤال؟؟ وجواب

  1. #1

    • زهرة الحياة غير متواجد حالياً
    • بنت البلد

    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    1,324

    افتراضي تربية الخضر سؤال؟؟ وجواب

    بالرغم من أن العديد من الباحثين أوضحوا أن التربية الداخلية للقرعيات لا يتبعها بالضرورة نقص فى قوة نموها. وفى المقابل فإن تهجين السلالات المرباة داخلياً معاً لا يتبعه بالضرورة أية زيادة فى قوة النمو (ينطبق ذلك على جميع القرعيات). إلا أن الهجن أصبحت شائعة فى جميع القرعيات
    والعكس فى البقوليات فمثلا أوضح العديد من الباحثين أن البسلة أظهرت قوة الهجين.

    السؤال بختصار شديد

    لماذا تنتشر الهجن فى العائلة القرعية (بطيخ، شمام، خيار، كوسة) والعائلة الباذنجانية (الطماطم، الفلفل، الباذنجان)
    فى حين لا تنتشر (لا يوجد هجن تجارية) فى العائلة البقولية مثلا؟


    بداية هناك مصطلحين ذكرا في الحديث أعلاه وهما ((التربية الداخلية))و((قوة الهجين))
    نقصد بالتربية الداخليه التزاوج بين افراد تربطها درجة قرابه (مثلا زي زواج الأقارب كده) واشد حالات التربية الداخلية هي التلقيح الذاتي اي انتقال حبوب اللقاح من متك زهرة لميسم زهرة على نفس النبات او تحمل نفس التركيب الوراثي
    وتعتبر التربية الداخلية طريقة للتربية للحصول على سلالات نقيه من المحاصيل خلطية التلقيح
    ونركز على خلطية التلقيح ...يعني الخروج هنا بالنبات عن حالته الطبيعيه وهي الخلط ونتيجه لذلك نتوقع ان يحدث لهذه النباتات تدهور في صفاتها نتيجه اننا خرجنا بها عن توازنها وهي في حالتها الخلطيه وهذا مانسميه التدهور نتيجة التربية الداخليه (inbreeding deprision )

    ولكننا نلجأ لذلك للحصول على سلالات نقيه وراثيا لإدخالها في التهجين ...
    وكما نعلم ان نسبة التلقيح الخلطي في النباتات تتراوح من 1-100% وعليه كلما زادت نسبة التلقيح الخلطي او كانت عاليه في النبات الذي نربيه داخليا كلما زاد تدهوره ....
    فإذا علمنا ان العائلة القرعيه بها نسبة من الذاتية او التلقيح الذاتي لابأس بها نتوقع انها لاتتدهور كثيرا بالتربية الداخلية ...

    هذا بالنسبة للتربية الداخلية اما قوة الهجين فهي عبارة عن الزياده في النمو او الانتاج او غيره من الصفات للجيل الاول الناتج من التهجين ..........يعني
    إذا اقترضنا اننا قمنا بالتهجين بين سلاله لها متوسط انتاج 70طن للفدان مثلا مع سلاله لها متوسط انتاج 40طن للفدان

    فإن الجيل الاول اما ان يكون انتاجه مثلا 90طن فهو بذلك اعلى من الاب الاعلى في الصفه
    65طن فهو بذلك اعلى متوسط انتاج الابوين

    وهكذا هذا مانسميه قوة الهجين وهذه القوة تفسر بنظريات متعدده لامجال لها هنا ولكن عموما تكون نتيجه للخلط بيين السلالتين وراثيا وكلما بعدت القرابه بين الاباء كلما زادت قوة الهجين ....

    الاجابة :

    بالنسبة للسؤال :
    لماذا تنتشر الهجن فى العائلة القرعية (بطيخ، شمام، خيار، كوسة) والعائلة الباذنجانية (الطماطم، الفلفل، الباذنجان)
    فى حين لا تنتشر (لا يوجد هجن تجارية) فى العائلة البقولية مثلا؟

    العائلة القرعية تتميز بأن نسبة التدهور نتيجه التربية الداخلية قليل وكذلك سهوله التعامل مع الزهرة فالزهرة كبيرة الحجم من السهل جدا التعامل معها وبعد تلقيحها صناعيا (يدويا) يتم تكييسها وحفظها من اي حبوب لقاح غريبه ...

    أما بالنسبة للعائلة البقوليه فإن الزهرة فيها فراشية لها تركيب معين .

    وهي صغيرة الحجم نسبة التلقيح الذاتي بها عالية جدا اعلاها الفاصوليا واقلها الفول حيث قد تصل نسبة الخلط فية إلى 40-50%
    وبالتالي عمليه التهجين مكلفة وصعبه جدا مقارنة بالعائلة البقولية ..

    دكتور أشرف شوقي :
    أحب أن أضيف إلى السابق بعض النقاط الإقتصادية البحتة
    تكثر الأصناف الهجن فى القرعيات والباذنجانيات لأنها تحقق جانب اقتصادى عام وعملى بدرجة كبيرة هى:

    1. عدد البذور التى تنتج من التهجين الواحد:

    كل تهجين ينتج عنه عدة مئات من البذور فى القرعيات والباذنجانيات، فمثلا التهجين الواحد فى البطيخ (قرعيات) أو الطماطم (باذنجانيات) ينتج التلقيح الواحد أكثر من مائة بذرة، وبالمقارنة بالبقوليات التى يعطى التهجين بذرتين أو ثلاث.

    2. مسافة الزراعة:

    تزرع القرعيات على مسافات واسعة مثل البطيخ والخيار والطماطم مقارنة بالفاصوليا أو البسلة التى تزرع على مسافات صغيرة مثلا 5 – 7سم فى الفاصوليا.

    3. كمية التقاوى:

    مثلا تزرع الباذنجانيات (خلاف البطاطس) بالجرامات، أما القرعيات فلأن بسبب مسافة الزراعة السابق ذكرها بالإضافة للعدد البذور فى الكبير فى التهجين الواحد كبير فتكون تكلفة كمية التقاوى أقل بكثير جداً من البقوليات التى تزرع بالكيلوات للفدان مع قلة المنتج من البذور تزرع البسلة بـ 25 إلى 50 كيلو للفدان مثلا.

    4. سهولة التلقيح كما ذكرت فى القرعيات إما لأنها وحيدة الجنس وحيدة المسكن كما فى الكوسة مثلا أو لأن أزهارها كبيرة أو لسهولة الخصى فى الأزهار بسبب طبيعة الزهرة كما فى الباذنجانيات، عكس البقوليات التى يصعب معها خصى الأزهار بسبب إما أنها تلقح وهى فى طور برعمى مثل البسلة بالإضافة تركيب الزهرة الفراشى لها.

    5. مما سبق فإن التكلفة الاقتصادية إنتاج الأصناف الهجن تكون قليلة فى الباذنجانيات والقرعيات عن البقوليات وهذا هو الفاصل (التكاليف)

    السؤال :

    ماهو الهجين وماهو الصنف الهجين ؟؟

    قبل ان اعرف ماهو الهجين لابد ان اعرف بفرع من العلوم الزراعية يعرف بعلم التربية وسأتحدث هناعن تربية النبات وهو علم تحسين الطرز النباتية والوصول منها لأصناف اكثر تميزا .
    للتوضيح هذا العلم يتعامل مع الناحية الوراثية وانعكاساتها المظهرية
    من المعروف ان لكل نبات موطن نشأ فيه وبعد ذلك اكتشفه الانسان وقام باستزراعه ونقله إلى اماكن اخرى هذه طريقة للتربيه وعند نمو النبات بالتأكيد نريد أخذ البذور من بعض النباتات لزراعتها مرة اخرى واكيد نقوم بأخذ البذور من النباتات المتميزه وهذا في حد ذاته تربيه (عمليه الانتخاب) ونتيجةلاستمرارهذه العملية يتحسن النبات موضع الزراعه .

    وهناك ايضا مفهوم او مصطلح اود الاشارة اليه ضمن الحديث وهو الصنف النباتي ؟؟ للتبسيط جميعنا يعرف الفلفل .............. هذا نبات له مواصفاته الأساسية التي لاتختلف ساقه جذره موسم نموه نوع الثمرة شكل الثمرة وخلاف ذلك ولكن نجد منه الاحمر والاخضر والاصفر والاسود والبرتقالي والطويل والقصير والحار والحلو هذه تسمى الاصناف النباتية لهذا انبات ولكل صنف مسماه .
    وهو ثابت وراثياً حيث عند زراعة البذور الناتجة منه تعطى نفس التركيب الوراثى للأباء سواء كانت نباتات ذاتية التلقيح أو خلطية التلقيح
    مع العلم أن النباتات خلطية التلقيح دائما يكون الصنف ثابت داخل العشيرة بمعنى تقلح مع بعضها البعض وتعطى نفس صفات الصنف عند إجراء احتياطيات العزل سواء كان زمانى أو مكانى

    إذن فماهو الهجين ؟؟
    هو الجيل الأول الناتج من التهجين بين صنفين أحدهما يسمى الأب وتؤخذ منه حبوب اللقاح والثاني يسمى الأم وهو الذي يتم التخلص من أجزاءة الزهرية المذكرة وتوضع حبوب لقاح الاب على مياسم ازهاره .
    وللموضوع تفاصيل كثيرة وحالات يطول شرحها ولكني ذكرت الموضوع بشئ من التبسيط للتوضيح
    المهم الجيل الناتج يسمى (F1) وهو يحمل مواصفات الأب والأم او احيانا يتفوق عليهما وتكون جميع النباتات متماثله تماما في جميع المواصفات
    ***لايفضل زراعة البذور الناتجة من هذه النباتات(f1 ) لأن الانتاج والمواصفات سوف تختلف بشكل كبير ولهذا تفسير وراثي نتيجه حدوث انعزالات وراثيه ولتحصل على نفس المواصفات لابد من وجود الأباء التي استخدمت بدايه للتهجين بينها
    ***وللتهجين اهداف كثيرة فإذا أردنا الحصول على صنف مقاوم للامراض او متحمل للجفاف او الملوحه او الحرارة او الصقيع او كثير المحصول وغيرها من الاهداف يتم التهجين حينها بالصنف المتواجد وبين الصنف الذي يحمل الميزه التي نريد نقلها
    علما بان هذه العمليه تستغرق سنوات من العمل والتقييم للوصول للنتيجة المرغوبه.

    واما الصنف الهجين فهو فهو الجيل الأول الناتج بين سلالتين نقيتين أو لها تركيب وراثى معين بحيث أنها تعطى الجيل الأول وهو F1 كلها لها نفس التركيب الوراثى لذلك نلاحظ أن كل الهجن فى القرعيات والباذنجانيات كل نباتاتها متشابه وراثيا فى الجيل الأول وتعطى نباتات متشابهة فى النمو الإثمار لذلك تسمى صنف هجين
    وعند إكثارها تعطى اختلافات وراثية كثيرة فيما بينها

    الموضوع الأصلي: تربية الخضر سؤال؟؟ وجواب // الكاتب: زهرة الحياة // المصدر: خير بلدنا الزراعي

    كلمات البحث

    راعي عام زراعه عامة .انتاج حيواني .صور زراعية .الصور الزراعية .هندسة زراعية.ارانب. ارنب.الارنب.خضر.خضار.خضر مكشوفة.محصول.محاصيل.المحاصيل.ابحاث زراعية.بحث زراعي.بحث مترجم.ترجمة بحثية.نباتات طبية.نباتات عطرية.تنسيق حدائق.ازهار .شتلات.افات.افة.الافة.حشرات.حشرة.افة حشريا.نيماتودا.الديدان الثعبانية.قمح.القمح.الشعير.الارز.ارز.اراضي طينية. اراضي رملية.برامج تسميد.استشارات زراعية .برامج مكافحة.امراض نبات .الامراض النباتية.مرض نباتي.فطريات .بكتيريا.كيمياء زراعية .الكيمياء الزراعيه.تغذية .التغذية.خضر مكشوفة.صوب زراعية.السمك.زراعه السمك.مشتل سمكي. زراعة الفيوم.مؤتمرات زراعية.مناقشات زراعية.التقنية.براتمج نت.برامج جوال.كوسة, خيار,طماطم.بندورة.موز.بطيخ؟خيار.صوب.عنكبوت.ديدان.بياض دقيقي.بياض زغبي.فطريا



    http://img121.imageshack.us/img121/6637/40768007.jpg

    لكل من يقرأ لي موضوعا زراعيا
    ماأكتب هو حصيلة قراءاتي وحصيلة الاستناد لمراجع علمية لأساتذتي الكبار في جامعات مختلفة واضع لكم المعلومة في صورة سهلة التناول
    مع الاحتفاظ بوافر التقدير لأصحاب المراجع


  2. #2

    • أمة الرحمن
    • Guest

    افتراضي

    دكتوره ايمان بجد موضوع جمييييييييييل زي حضرتك

    بس انا ليا سؤال دلوقت هناك مايسمى كسر الهجين هل من الممكن الاعتماد عليه في الانتاج اللي هو الجيل التاني

    وايه الموقف منه خصوصا في حكاية الوقاية من الامراض هل هو افضل في مقاومته للامراض من الهجين الجيل الاول نفسة

    وياريت لو فيه عندك صور للتهجين في المحاصيل المختلفه من الخضر والمحاصيل بالخطوات بما انه تخصص حضرتك

    اكون شاكره لأني محتاجاها في بحثي

    امة الرحمن

  3. #3

    • زهرة الحياة غير متواجد حالياً
    • بنت البلد

    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    1,324

    افتراضي

    السلام عليكي ورحمة الله وبركاته

    اشكرك ياامة الرحمن ....بالنسبة لأسئلتك

    شوفي ياستي الهجين ده عباره عن الجيل الاول الناتج من التهجين بين ابوين والاتنين لازم يكونوا

    سلالات نقية وطبعا لازم يكون تم اختبار القدرة العامة والخاصه على التآلف لهما

    ويكون النتاج (الجيل الاول F1) يحمل صفات الابوين ويكون جميع النسل خليط في صفات الابوين

    ولكنه متشابه جدا والانتاج واحد وجميع المواصفات لأنه في حالة تماثل وراثي

    الكثر الذي تحدثتي عنه عبارة عن الجيل الثاني الناتج من ترك الجيل الاول للتلقيح الطبيعي

    وبالتاكيد تحدث انعزالات وراثية ويحدث توزيع للصفات فتظهر الفئات المختلفة من الصفة والفئات الوسطية
    وبالتالي يكون الانتاج والمواصفات مختلفة تماما واقل من الجيل الاول لذا لاينصح ابدا اكثار الهجين ولذا ايضا يكون سعره عال ومرتفع

    وبالنسبة لمقاومة الامراض اختي امة الرحمن اقول لك

    ان اغلب جينات المقاومة للامراض جينات متنحية ومن الممكن ان يكون توزيع الصفات الحادث في الجيل الثاني يؤدي لتنقية الجينات المتنحية في بعض الافراد مما يؤدي الى ظهور صفة المقاومة لمرض ما او حتى المقاومة الجزئية مقارنة بالجيل الاول الاصيل الخليط وراثيا
    ولكن غالبا ماتكون الهجن عالية الانتاج ومقاومة لللامراض وحينها سيكون الجيل الثاني اقل في هذه الصفة

    ارجو ان اكون قد اجبتك ومستعده لاي استفسار

    وبالنسبة للصور ان شاء الله ساطرحها قريبا لك مخصوص لأغلب الخضر ان شاء الله



    http://img121.imageshack.us/img121/6637/40768007.jpg

    لكل من يقرأ لي موضوعا زراعيا
    ماأكتب هو حصيلة قراءاتي وحصيلة الاستناد لمراجع علمية لأساتذتي الكبار في جامعات مختلفة واضع لكم المعلومة في صورة سهلة التناول
    مع الاحتفاظ بوافر التقدير لأصحاب المراجع


  4. #4

    • أمة الرحمن
    • Guest

    افتراضي

    دكتوره ايمان الف الف شكر لسيادتك على الاجابة الشافية

    وكمان العرض اللي حضرتك بعتيه هايل جدا وفعلا بيوضح طرق التعامل مع الازهار المختلفه اثناء التلقيح

    وكنت عايزه اسأل سؤال تاني لو مافيهاش رزاله مني بس انا عارفه سعة صدرك

    دلوقت احنا بنقول ان المحاصيل الذاتيه التلقيح لها طرق معينة في التربية وهذه الطرق مختلفة تماما عن المستخدمة لما اتعامل مع محصول خلطي التلقيح فممكن حضرتك توضحي السبب ؟؟؟ انا عارفه بس اريد معرفه المعلوم بطريقتك وبشرحك فلاتبخلي عني

    مشكوره مقدما

  5. #5

    • أمة الرحمن
    • Guest

    افتراضي

    دكتوره ايمان فين الرد ؟؟؟؟ جزاك الله خير

+ الرد على الموضوع

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

     

المواضيع المتشابهه

  1. تربية الأوز و البط
    بواسطة رباب في المنتدى الأنتاج الحيواني
    مشاركات: 14
    آخر مشاركة: 28-10-2010, 05:54 PM
  2. نشرة تربية السمان
    بواسطة شلبي سعيد في المنتدى الأنتاج الحيواني
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 03-08-2010, 09:44 PM
  3. سؤال وجواب في الإستزراع السمكي
    بواسطة خالد محمد كمون في المنتدى الثروة السمكية
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 11-04-2009, 04:25 PM

مواقع النشر (المفضلة)

مواقع النشر (المفضلة)

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك