اساسيات تطعيم الخضار مع الصور

[م/صالح الشبلي]

اشكرك دكتور اشرف على الرد الشافي الوافي و الشرح المميز كما عهدنا من حضرتك

اليكم اخوتي صور لصالة مزروعة بالبندورة المطعمة على اصل مر

[IMG][/IMG]



[IMG][/IMG]


[IMG][/IMG]

[م/صالح الشبلي]

و هذه صور لنفس الصالة عند النضج





[IMG][/IMG]


[IMG][/IMG]


[IMG][/IMG]

[عاشق المكافحة]

أنت حضرتك تأمر
بالنسبة لموضوع هل السلالة 0 و1 هما أخطر السلالات غالبا يكونا هم الأخطر ولكن ليس شرطا فقد تكون هناك سلالة أخرى أكثر ضراوة ولكن أقل انتشارا فى منطقة الزراعة
بالنسبة لموضوع هل الاصل يقاوم هذه السلالتين فقط فنعم حيث هناك نوعين من المقاومة
مقاومة رأسية وهى مقاومة متخصصة (نوعية يعنى) تقاوم سلالة أو سلالتين وهما غالبا السلالة أو السلالتين الأكثر انتشارا وضراوة وهذا الاصل به هذا النوع من المقاومة
وطبعا هذه المقاومة لها بعض المميزات والعيوب سأذكرها إن شاء الله فى موضوع مقاومة النباتات للأمراض والآفات
حيث توجد مقاومة أخرى تسمى المقاومة الأفقية وهى مقاومة لجميع سلالات الفطر بنفس الدرجة ولكن لا تظهر على النباتات إلا إذا زرعت فى مساحات كبيرة وهى توجد فى جميع النباتات بلا استثناء ولا يفقدها النبات إلا إذا كان هناك خطأ (خطأ كبير) فى برنامج التربية
وسأذكرها بالتفصيل إن شاء الله فيما بعد
وبالنسبة هل هذه الأصول لا تصاب بالفيوزاريم فالمفروض أنها لا تصاب بالسلالتين المقاومة لهما فقط بالنسبة للفيوزاريم كمقاومة رأسية ولكن المفروض أن بها مقاومة أفقية لكل السلالات ولكن بدرجة أقل بكثير من السلالاتين 0و 1 إلى حين حدوث كسر للمقاومة
حيث أن المقاومة الرأسية سهلة الكسر إن لم يتم إتباع طرق معينة للحفاظ عليها ويكون الكسر عند إهمال طرق المحافظة عليها فى خلال عامين من الزراعة فى نفس المنطقة
وهذا بعكس المقاومة الأفقية التى يصعب كسرها بسهولة
وأنا أسف فقد يكون كلامى به بعض الغموض بعض الشئ ولكن إن شاء الله سيتم توضيح هذا الكلام فى مقالة خاصة حتى يتم التحدث عنها بالتفصيل

الاستاذ الدكتور اشرف شوقى
انه لمن دواعى سرورى ان اتعرف الى سيادتكم وان اتقرب الى شخصكم الكريم علميا ويتم فتح لغة للحوار البناء
اتمنى من الله ان يديمها خالصة لوجه الله

لذا اود ان اذكر ان هناك كائنات ممرضة جديدة تهاجم الاصول من خلال الترية مثال ذلك الفطر Fusarium javanicum var .ensiforme الذى يهاجم اصول القرعيات التى يطعم عليها الخيار خاصة فى الصوب وذلك لان الاصول كانت مقاومة للفطرoxysporum F. كما ان الاصول تكون عرضة للاصابة بالفيروسات والميكوبلازما ايضا

كما اريد ان اوضح ان هناك طرق مباشرة فى المقاومة مثل ما تكرمت سيادتكم وذكرت بالنسبة للمقاومة الراسية والافقية كما ان هناك طريقة غير مباشرة وهى التى يعتمد عليها معظم الاصناف السالفة الذكر بالاضافة للمقاومة الجينية او المختلفة
حيث ان مقدرة الجذور على الانتشار و التجديد ومسطحها وكثافة شعيراتها تؤدى الى تفادى الاصابة حتى وان وجدت لكن تكمن الخطورة فى الفطر فيوزاريوم اكسيسبورم والذى يسبب ذبول للنباتات لانه فطر وعائى ويعمل على انسداد خلايا الخشب والتى تعيق من امتصاص الماء لذا يتواجد داخل الاسطوانة الوعائية اى لا ينفع معه تفادى الاصابة بالجذور فلو حدث وانهارت المقاومة باى اسلوب زراعى غير سليم او اى مسبب اخر تكون النتيجة الشلل الكلى او الجزئى للنبات فى فترات حرجة لن تجدى معها المعاملات المختلفة لمكافحة المرض


كما اريد ان اذكر ان المدارس الاسبانية والمدارس الهولندية على الرغم من اختلافهما فى نظم التطعيم الا انهما اتفقا على ثبات صفة فى الاصل المقاوم والمنتخب لاجراء التطعيم عليه وخصوصا عندما تصبح المشكلة فى الصنف هى الفطر فيوزاريوم
فالاتفاق ليس فقط على مقاومة الاصل للفطر بل امتد الى مقاومة الاصل لنيماتودا التعقد حيث ثبت ان كلاهما الفيوزاريوم والنيماتودا العقدية متلازمين وان هناك علاقة وثيقة بينهما والامر الاخر ان النيماتودا لها القدرة على افقاد اى اصل مقاوم للفيوزاريوم تلك الصفة حيث تلعب الافرازات اللعابية للنيماتودا فى تهيج الخلايا والانقسام السريع لها والذى يتبعه اندماج للخلايا لتكوين الخلايا العملاقة والتى ينتج عنها انهيار فى المناعة او المقاومة للاصل وهذا هو الامر الذى يجب الحرص منه
كما ان من اكثر المشاكل التى تسببها النيماتودا هى احداث الجروج والتقرحات والتى تؤدى لظهور الامراض الثانوية والتى لم تكن تؤثر سلفا على المحصول مثل البيثيم والريزوكتونيا والفيتوفثرا ( على اعتبار انهم لم يكن لهم دور رئيسى فى احداث مشاكل ) فعند نشاط تلك الامراض واتحادها معا تصبح مشكلة لم تكن فى الحسبان ووجب بدلا من الاهتمام بمكافحة فطر واحد رئيسى ان نتج مجموعه كبيرة لابد من مكافحتها

لذا اختيار الاصل لابد وان يتم بدراية وخبرة وعلم

وفى النهاية اتفق مع سيادتكم والمهندس صالح فى مبدأ التطعيم حيث ان ايجابياته كبيرة جدا وانعكاساته على المحصول رائعة

لكن اختلف فى فكرة عدم التعقيم او استخدام بديل للتعقيم
فعلى الرغم من استخدام اصل مقاوم للفطر فيوزاريوم الا اننا لابد من الاهتمام بالاساليب الاخرى البديلة عن التعقيم والاهتمام ببرامج المكافحة ونشر الكائنات النافعة فى التربة للحفاظ على التوازن البيئى والحد من انتشار مرض جديد او ثانوى


اشكر لسيادتكم سعة صدركما وتقبلو منى فائق التقدير وكل الاحترام د اشرف و م صالح


عاشق المكافحة

[د.أشرف شوقى]

أخى العزيز
يسعدنى ويشرفنى التحاور مع حضرتك
والظريف فى الموضوع التالى
أنا لست مختلف معك على الإطلاق فى تعقيم التربة قبل الزراعة فى حالة الزراعة بالصوب بل أتفق معك فى هذه النقطة
خاصة أن المقاومة الرأسية لها بعض المشاكل منها عند زراعة الهجن التى بها هذه المقاومة تعمل stress على السلالات الموجود من الفطرة التى يقاومها النبات مما يدفعها إلى حدوث تطفر لها وإعطاء سلالة أكثر ضراوة من الفطر تصيب النبات وتسبب وباء
وتعقيم التربة قبل الزراعة يجنبنا هذه المشكلة الكبيرة
مين بقى قال لك أنى مختلف معك فى هذه النقطة؟؟؟؟؟؟
وفعلا أخى العزيز
عند وجود الجين I جين المقاومة للذبول الفيوزارى لنبات الطماطم يتحكم فيه جين Mi جين المقاومة لنيماتودا تعقد الجذور حيث يصبح الجين I عديم الفاعلية ضد فطر الفيوزاريم فى حالة إصابة النباتات بالنيماتودا (هذا عندما لا تحتوى هذه النباتات على جين Mi)
بمعنى لابد من وجود Mi مع I عند تواجد كل من النيماتودا والفيوزاريم فى التربة. فيظهر النبات مقاوم للفيوزاريم والنيماتودا.
والعجيب فى هذا الجين (I) أنه إذا تواجد الفيوزاريم والفيرتيسيليم فى التربة يظهر النباتات مقاوم للفطرين
ولكن فى حالة غياب الفيوزاريم من التربة يصاب النبات بالفيرتيسيليم بمعنى حتى يظهر الجين I مقاومته للفيريتسليم لابد من الفيوزاريم.
عالم الجينات عجيب وغريب صراحة

ولكن للأمانة العلمية تعتبر المقاومة الرأسية لها دور كبير فى الأمراض الساكنة وبطيئة الانتشار وقليلة التطفر والتى منها فطر الفيوزاريم على فكرة.
ولكن يمكن حل مشكلة كسر المقاومة الراسية بوجود سلالات تركيبية من المحصول بحيث تكون كلها متشابها تماما فيما عدا فى جين المقاومة لسلالة واحدة فقط من الفطر بحيث عند زراعتها تكون نسبها متناسبة مع نسبة سلالات الفطر فى التربة حيث هذه الطريقة تعتبر من أساليب المقاومة التى تؤدى فى النهاية إلى التخلص تقريبا من كل سلالات الفطر حيث يحدث stress كبير جدا على سلالات الفطر مما يؤدى إلى تقليل نسبة كل سلالات الفطر فى التربة كل عام. ولكن الحصول على هذه السلالات التركيبية من المحصول تعد قليلة وصعب الحصول عليها حاليا.
.

[م/ إيهاب عبد المؤمن]

أشكر د/ أشرف علي حواره الشيق ووضع خبرة سيادته للجميع

وأشكر كذلك أخي الحبيب العالم الصغير م/ باسم فرحات

علي توضيحه الأكثر من رائع فلقد ربطت يا م باسم

بتوضيحك لي نقطة هامة أحدثت مشكلة قريبة

وهي علاقة النيماتودا العقدية بالفيوزاريوم

وظهور البيثم والفيتوفيثرا والريزوكتونيا

فقد تعرضت أشجار المانجو لظاهرة الجفاف المفاجئ

ولم يلاحظ وجود النيماتودا يبدو أنها كانت في طور البدء

وكانت الجذور متعفنة

وعندما تم إضافة مبيد لأعفان الجذور مع مبيد للنيماتودا

جاءت بنتائج مبهرة

وأنا أتفق مع ماذكرته يامهندس باسم وأكده د / أشرف

في أنه لايجب الإعتماد علي الأصل والتطعيم في مقاومتها سلالات الفطر 0 , 1

أو مقاومة الفيوزاريوم منفردة فإنه للعوامل الأخري تأثير كبير كزيادة الري أو

زيادة في المادة العضوية ومصادرها علي الإصابة بالمرض أو تحوره لسلالات

أشد ضراوة من السلالة المقاوم لها الأصل أو الطعم .

خالص التقدير والتحية

[م.حنان بيلونة]

شكرا على الموضوع القيم جدا

[ابوعمر]

الاساتذة الكرام
م صالح
د اشرف
م باسم
م ايهاب
حفظهم الله
موضوع ممتاز وتعليقات ممتازة لم اشاهد هذا الموضوع الا الان جعله الله في ميزان حسناتكم

ولى استفسار بعد اذن سيادتكم
هل المقصود بالفيوزاريوم سلالة 0 و 1 هما
اكسيسبورم و سولانى ام ماذا
ارجو الايضاح

ولكم منى كل التقدير والاعتزاز بشخصكم الموقر

بالنسبة للفيوزاريوم المقصود هنا هو هو فيوزاريوم اكسوسبورم
لهذا الفطر 6 فورما سباشليز على الاقل
الاكثر اهمية هو 3 فورما سبشاليز وهي التي تصيب البطيخ و الشمام و الخيار ولايوجد فورما سبشاليز خاصة بالكوسا ولكن وجد ان هناك بعض الاصناف الصيفية حساسة للفورماسبساليز الخاص بالبطيخ
اي :
1- للبطيخ
Fusarium oxysporum f. sp. niveum
له 3 ريسات او ربما سلالات وهي R0-1-2
عندنا الاكثر اهمية هي R2 اي انه يمكن ان تختلف حسب المنطقة
2 - للشمام
Fusarium oxysporum f. sp. melonis
هناك 4 ريسات هي R0-1-2-(1+2)
3 - للخيار
F. oxysporum f. sp. cucumerinum
ثلاثة ريسات R1 منتشرة في امريكا لكن R2 هي الاكثر شيوعا في منطقتنا اما ريس 3 فهي مشهورة في اليابان
هذا ما اردت ان اوضحه ببساطة كي يفهم الغير متخصص ماذا يعني المقاومة لريس معين عند التطعيم
طبعا اضافة للمعلومات القيمة التي ذكرت
تحياتي

[شلبي سعيد]

عميد الزراعه السورية (صالح الشبلي)

سلمت يداك علي الموضوع
بانتظار المزيد
دمت وعين الرحمن ترعاك

[على موسى]

والله موضوع اكثر من رائع شكرا اخى على هذا الموضوع الجميل والرائع

[عبير]

لكم أنا فخورة بكم سادتي وإخوتي المهندسين الزراعيين الذين تمثلون هذه الكوكبة الشيقة

تقبلوا من أختكم العبير كل الاعتزاز والافتخار وفائق التقدير