استخدام زراعات التحميل لبعض المحاصيل مع بعضها البعض في مكافحة الافات في برامج الزراعات النظيفة.

[خير بلدنا]

تمتاز بعض النباتات بقدرتها علي افراز مواد لها تاثير قاتل علي الفطريات المسببة للامراض او طاردة للحشرات.

واثبتت التجارب ان تحميل تلك النباتات المعنية با لزراعة مع محاصيل اخري تزرع معها في نفس الوقت يفيد كثيرا في عملية مكافحة الافات المرضية والحشرية.

ويعتبر التحميل في تلك الحالة احدي طرق المكافحة الحيوية المستخدمة في انتاج محاصيل نظيفة وخالية من الاثر المتبقي من المبيدات.

والامثلة التالية اسوقها لحضراتكم لتاكيد تلك المقدمة التي استهللت بها الموضوع.

1// زراعة الثوم كمحصول تحميلي وثانوي مع العنب بزراعتة علي نفس الخطوط مع العنب.
ويؤدي هذا العمل الي تقليل اعداد النيماتود ا بالتربة كما يؤدي هذا الي الاستفادة من الافرازات التي تنتجها نبات الثوم وهي افرازات قاتلة لمسببات الذ بول الوعائي البكتيري.

2// زراعة الشيح البلدي تحميلا علي العنب ايضا للحصول علي مقاومة نوعية للنيما تودا في العنب.


3// زراعة نبات الزينة المسمي ب المندلية او القطيفة او الشبكية لنفس السبب السابق.

4// تؤدي افرازات جذور البقدونس والبنجر واللفت والكرنب والخس الي عرقلة نمو وتطور اعفان الجذور ومن الممكن الاستفادة من هذا عند زراعتها مع بعض المحاصيل التي تعاني من الحساسية المفرطة لاعفان الجزور
علي سبيل المثال ان امكن ذلك تحميلهافي البطيخ والعائلة القرعية نظرا لحساسيتها بالاصابة باعفان الجزور.
5// تقوم بذور العائلة الصليبية لاحتوائها علي زيت الخردل بمنع نمو الكائنات الدقيقة في التربة مما يؤدي هذا الي منع اصابة النبات باعفان الجذور.نباتات العائلة الصليبية اشهرها الفجل والجرجير واللفت والكبر والكرنب,.......

6//زراعة الباذنجان لجذب خنفساء كلورادوالمتطفلة علي البطاطا مما يسهل القضاء عليها دون استعمال المبيدات او المواد السامة وبذلك نحافظ علي البيئة وصحة الانسان.

7// زراعة الخس مع التوت الافرنجي للحماية المشتركة من الحشرات الضارة.

8// زراعة الريحان مع الكرنب للوقاية من الذباب والبعوض.
9//زراعة الكرفس مع الطماطم ونباتا ت العائلة الصليبية لمكافحة دودة الكرنب.

10// زراعة الثوم مع الخيار والبطيخ والشمام والباذنجان لمكافحة الجعل والاكاروسات اضافة الي الافرا زات الهامة لها لعرقلة نمو اعفان الجذور.

11// الاستفادة القصوي من ا لافرازات القاتلة لنبات البصل والثوم لمسببات الذبول الوعائي البكتيري وعمل المستخلصات منها للافادة في برامج الزراعات النظيفة.
مع خالص شكري العميق لعالمنا د/محمد سعيدعيسي.. صاحب فكرة هذا الموضوع..
رشاد امبابي.,,

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوةالافاضل تحية ملؤها الاعزاز لشخصكم الكريم فى تلك الموضوعات الحيوية والهامة
وحيث اننا فى قاعة المناظرات والمؤتمرات فاسمحو لى ان اتجرأ فى وجود العمالقة ان ابدى رأى المتواضع فى ذلك المجال

اولا فكرة التحميل
هى سلاح ذو حدين لان المحصول المحمل عليه هو الاساس لذا دائما نلعب لعبة لتحييد الاصابة بآفة ما او مرض ما لذا يجب ان نتيقن من ان المحصول المحمل الثانوى لا يضر المحصول الاساسى بافة اخرى
المهم
الثوم عند التوهم بزراعته لمكافحة النيماتودا لابد ان يزرع بكثافة كبيرة جدا لانه يلعب دور طارد للنيماتودا وليس قاتل مع العلم ان الثوم يصاب باحد انواع النيماتودا مثل ديلينكس
ويجب التنويه ان الثوم يصاب بالتربس الخطير تربس القطت T.tabaci ,والذى يتميز بمهاجمته لاكثر من عائلة نباتية
الامر الاخر ان الثوم محصول شتوى اى يزرع فى نهاية اكتوبر الى نهاية مارس او نهاية ابريل
العنب محصول متساقط ينتهى التخزين فيه فى نهاية الصيف حتى منتصف فبراير عند خروج النموات والعنب لا ينشط الجذور له الا فى نهاية فبرايراوائل مارس وتلك الفترة الشتوية ليست مؤثرة فى مجال مكافحة النيماتودا لانها تكون ساكنة ( نسبا ) للظروف الجوية وظروف توقف النشاط الكامل للنبات لذا نجد ان مكافحة النيماتودا فى المحاصيل الفاكهه ابتداء من شهر مارس ابريل وايضا بعد جمع المحصول فى شهرى يوليو ويونيو اى فترة نشاط الجذور وارتفاع درجات الحرارة ونشاط النيماتودا واتحدث هنا عن مكافحة اقتصادية جيدة

لذا يجب ان نراجع النظر ان الثوم لم يقضى على النماتودا فى العنب بل الظروف الجوية خلال تلك الفترة لم تكن مهيئة لنشاط النيماتودا

ومن اكبر المخاطر زيادة الرى حول جذور العنب خلال فترة الشتاء والتى تؤدى الى خروج نموات تؤثر على التخزين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وسوف اعلق على باقى الامثلة لكن بعد ان اقتنع اننى فى الاتجاه الصحيح بتعليقات سيادتكم
وشكرا

[د ربيع]

أخى الحبيب باسم
تحياتى لشخصك الكريم و شكرا على هذه الإضافات الجميلة التى أضفتها و لكن إعلم أخى الحبيب أنه لا يجب الإعتماد على الطب البديل و أنا أقصد الطب البديل هو البحث عن بدائل المبيدات لأننا مهما توصلنا إلى تقدم فى هذا المجال لن نصل إلى المرجو فى مكافحة الأفات
وكنا فى مؤتمر بكلية الزراعة بالشاطبى و كانت الحرب قائمة على المبيدات كالعادة و يجب الحد من إستخدام المبيدات و الإعتماد على الطرق البديلة و لكن الكلمة العليا كانت للمبيدات فى النهاية أنا لا أقول ذلك لأنه تخصصى و لكن هذه هى الحقيقة ففى حالة الاصابة و الخروج عن الحد الحرج لابد أن تتدخل بالمبيدات و ليس الاعتماد على التوم و أشياء أخرى قد تدمر المحصول
تحياتى لك
د ربيع

[محمد البدوى]

الساده الافاضل موضع السيطره على الافه بالتحميل او بالمكافحه الكيماويه او الحيويه ترجع فى الاصل على ظروف الاصابه ومنطقة الاصابه وفي اى حقل وتقدير مدى الاصابه وغيرها من الامور التى في النهايه تجعل متخذ القرار ماذا يفعل من اجل الحد من الاصابه وهذا دور واضعى برامج المكافحه المتكامله لكل محصول على حده حتى يكون استخدام المبيدات هى القرار الاخير وليس اول قرار فكما يعلم الجميع يتم الرش مثلا بالمبيدات الفوسفوريه من قبل الفلاحين من باب التطهير دون وجود اصابه ويساعده فى ذالك بائعى المبيدات ومخالفات اخرى كثير وهذا مايجعانا اكثر المستخدمين للمبيدات بالنسبه للمساحه المنزرعه في العالم وهذارائى الشخصىفى ان الزراعه فى الاصل هى منظومة متزنه وان معظم تتدخلتنا بالمعاملات المختلفه افقدتها هذا الاتزان لذا يجب العوده بالزراع الى طبيعتها المتزنه وان يكون التعامل على قدر الموقف تكون المبيدات هى اليد العليا او لاتكون ليس هذا الاصل فنحن لسنا من منتجى المبيدات ولكن من مستهليكيهافقط ومن متحميلين اضرارها ارجو منكم ان تعذرونى للخروج عن النص فوالله نحن في حاجه ماثه للتقليل من المبيدات والحد من استخدامها لان مستخدمها نحن ونتائحها تكون هذا الحجم الهائل من الاصابات بالمراض الخبيثه حفظنا الله واياكم وكل المسلمين

[م/ إيهاب عبد المؤمن]

موضوع خطير وتوضيح في منتهي الدقة من م باسم وننتظر باقي النقاط

والنقطتتين التي ذكرهما دكتور ربيع ومهندس محمد البدوي أيضاً من المتضادات

وفكرة التطهير التي تحدث فيها م محمد هي طبعا من أكثر ما يصيبنا بالأرق نحن فئة المهنسين

لأنه برغم التحذير بعدم جدوي الرش للإحتراز في غير وجود إصابة فلا نجد إستجابة من المزارع

لما لها من أضرار إقتصادية ومرضية وكذلك في تغيير إتجاه الآفة

في التحور والمقاومة وخلق أجيال جديدة منها مقاومة

لهذا المركب مما يدفعنا للرش المتكرر

وليست المكافحة الحيوية أو البيولوجية بالزراعة المتبادلة إلا وكونها

حل مؤقت وليست تجربة التحميل هي الدليل علي نجاح توقف الآية

فكما ذكر م باسم فهناك ظروف أخري قد تكون أضرت ونتج عنها

القضاء علي الآفة مثل الظروف الجوية !

خالص التقدير لهذا النقاش المثمر والذي ننتظر زيادة التفاعل معه

للجميع التحية والدعاء لنا ولهم بزيادة العلم

[عاشق المكافحة]

أخى الحبيب باسم
تحياتى لشخصك الكريم و شكرا على هذه الإضافات الجميلة التى أضفتها و لكن إعلم أخى الحبيب أنه لا يجب الإعتماد على الطب البديل و أنا أقصد الطب البديل هو البحث عن بدائل المبيدات لأننا مهما توصلنا إلى تقدم فى هذا المجال لن نصل إلى المرجو فى مكافحة الأفات
وكنا فى مؤتمر بكلية الزراعة بالشاطبى و كانت الحرب قائمة على المبيدات كالعادة و يجب الحد من إستخدام المبيدات و الإعتماد على الطرق البديلة و لكن الكلمة العليا كانت للمبيدات فى النهاية أنا لا أقول ذلك لأنه تخصصى و لكن هذه هى الحقيقة ففى حالة الاصابة و الخروج عن الحد الحرج لابد أن تتدخل بالمبيدات و ليس الاعتماد على التوم و أشياء أخرى قد تدمر المحصول
تحياتى لك
د ربيع

تحياتى لشخصك الكريم و شكرا على هذه الإضافات الجميلة التى أضفتها

الاخ الفاضل دكتور ربيع اشكرك على مدحك وثنائك علىّ واتمنى ان اظل عند حسن ظنك

و لكن إعلم أخى الحبيب أنه لا يجب الإعتماد على الطب البديل و أنا أقصد الطب البديل هو البحث عن بدائل المبيدات لأننا مهما توصلنا إلى تقدم فى هذا المجال لن نصل إلى المرجو فى مكافحة الأفات

اولا دكتورنا العزيز لم اتطرق فى ذكرى للطب البديل وهو البحث عن بدائل المبيدات ولكن احب ان اطمئن سيادتك اننا وصلنا للنتيجة المرجوة فى مكافحة الافات بل وتعدينا النتيجة المرجوة من خلال الخبرة بدون استخدام مبيدات كيماوية وذلك بالتطبيق فى الحقل على بعض المحاصيل ولكن كما تعلم الاسلوب الحيوى يحتاج لتطبيق وفهم لنظم المكافحة الحيوية وذلك اخذ مننا وقت وجهد ومال كثير وللاسف الخبرات العلمية 90 % منها مصرى ولكن كان هناك تعمد فى عدم الاستفادة منها وطيها فى ادراج الارشيف

لذا ابشر اخى سوف نتحدث عن ذلك الموضوع فى مواضيع كثيرة جدا ادعى لنا باتمام تلك المهمة على خير وجه

وكنا فى مؤتمر بكلية الزراعة بالشاطبى و كانت الحرب قائمة على المبيدات كالعادة و يجب الحد من إستخدام المبيدات و الإعتماد على الطرق البديلة و لكن الكلمة العليا كانت للمبيدات فى النهاية أنا لا أقول ذلك لأنه تخصصى و لكن هذه هى الحقيقة

ان كنت تقصد مؤتمر المبيدات ما لها وما عليها فقد حضرت ذلك المؤتمر بعد توجيه دعوة لى من اساتذتى الكبار العمالقة فى علم المبيدات وكان على راس الحضور

ا د زيدان هندى
اد سمير الديب
اد عبد الله شحاته
اد سعيد الشحات

واخشى ان انسى رئيس لجنة المبيدات وكل الاساتذة فى جامعات مصر كلها تخصص المبيدات
كما اذكر شركات المبيدات العالمية والمحلية المنتجة للمبيدات

لذا اعتقد ان الكلمة العليا كانت للمبيدات لان المؤتمر هو مؤتمر مبيدات ههههههههههههه

والخلاصة التى خرجنا بها من هذا المؤتمر هو بعد الاقتراحات التى قدمت لوزير الزراعة بشان الغاء او ادراج مبيدات او بعض القرارات المتعلقة بها هو ان الانزعاج من المبيدات لسميتها وخطورتها على الصحة العامة
وكان اظرف تعليق على ذلك من الاستاذ الدكتور هندى هو ان كل المبيدات سامة ولا يوجد مبي آمن الا فى ظروف الاستخدام الامثل والفهم الجيد للتطبيق الامثل ومراعاة فترات الامان

ففى حالة الاصابة و الخروج عن الحد الحرج لابد أن تتدخل بالمبيدات و ليس الاعتماد على التوم و أشياء أخرى قد تدمر المحصول

لم اؤييد فكرة التحميل وخصوصا الثوم مع العنب بل فى مشاركتى ذكرت اننى ضد ذلك

وفى النهاية اتمنى ان اكون وضحت وجهه نظرى والتى لم تكن مع او ضد المبيدات بل مناقشة حالة الثوم عند تحميله على العنب
ولك منى كل التحية والتقدير

[عاشق المكافحة]

الساده الافاضل موضع السيطره على الافه بالتحميل او بالمكافحه الكيماويه او الحيويه ترجع فى الاصل على ظروف الاصابه ومنطقة الاصابه وفي اى حقل وتقدير مدى الاصابه وغيرها من الامور التى في النهايه تجعل متخذ القرار ماذا يفعل من اجل الحد من الاصابه وهذا دور واضعى برامج المكافحه المتكامله لكل محصول على حده حتى يكون استخدام المبيدات هى القرار الاخير وليس اول قرار فكما يعلم الجميع يتم الرش مثلا بالمبيدات الفوسفوريه من قبل الفلاحين من باب التطهير دون وجود اصابه ويساعده فى ذالك بائعى المبيدات ومخالفات اخرى كثير وهذا مايجعانا اكثر المستخدمين للمبيدات بالنسبه للمساحه المنزرعه في العالم وهذارائى الشخصىفى ان الزراعه فى الاصل هى منظومة متزنه وان معظم تتدخلتنا بالمعاملات المختلفه افقدتها هذا الاتزان لذا يجب العوده بالزراع الى طبيعتها المتزنه وان يكون التعامل على قدر الموقف تكون المبيدات هى اليد العليا او لاتكون ليس هذا الاصل فنحن لسنا من منتجى المبيدات ولكن من مستهليكيهافقط ومن متحميلين اضرارها ارجو منكم ان تعذرونى للخروج عن النص فوالله نحن في حاجه ماثه للتقليل من المبيدات والحد من استخدامها لان مستخدمها نحن ونتائحها تكون هذا الحجم الهائل من الاصابات بالمراض الخبيثه حفظنا الله واياكم وكل المسلمين

الاخ الفاضل اتفق مع كل حرف كتبته واؤيدة
كما احيي خبرتك وفهمك للوضع كاملا دون تحيز

تحياتى اخى م محمد البدوى

[عاشق المكافحة]

موضوع خطير وتوضيح في منتهي الدقة من م باسم وننتظر باقي النقاط

والنقطتتين التي ذكرهما دكتور ربيع ومهندس محمد البدوي أيضاً من المتضادات

وفكرة التطهير التي تحدث فيها م محمد هي طبعا من أكثر ما يصيبنا بالأرق نحن فئة المهنسين

لأنه برغم التحذير بعدم جدوي الرش للإحتراز في غير وجود إصابة فلا نجد إستجابة من المزارع

لما لها من أضرار إقتصادية ومرضية وكذلك في تغيير إتجاه الآفة

في التحور والمقاومة وخلق أجيال جديدة منها مقاومة

لهذا المركب مما يدفعنا للرش المتكرر

وليست المكافحة الحيوية أو البيولوجية بالزراعة المتبادلة إلا وكونها

حل مؤقت وليست تجربة التحميل هي الدليل علي نجاح توقف الآية

فكما ذكر م باسم فهناك ظروف أخري قد تكون أضرت ونتج عنها

القضاء علي الآفة مثل الظروف الجوية !

خالص التقدير لهذا النقاش المثمر والذي ننتظر زيادة التفاعل معه

للجميع التحية والدعاء لنا ولهم بزيادة العلم

اخى وصديقى ايهاب اشكرك كثيرا على كلماتك وخبرتك فى كتابة تعليق ممتاز

والشكر موصول لصاحب الموضوع الذى فتح لنا مجال الحوار والنقاش م رشاد امبابى

تحياتى للجميع

[عبير]

كل الشكر والتقدير لكم أيها السادة الخبراء الأكفاء
لقد أمتعتمونا بهذه المناظرة القيمة
وأفدتمونا أفادكم الله وشكر لكم سعيكم في الخير

حياكم الله وجزاكم خير الجزاء

إلى الأمام دوما

فائق التقدير

[رشاد امبابي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوة الافاضل/في منتدانا خير بلدنا., تعقيبا علي تلك الكلمات الرائعة وهذا الرد والتحليل من الاخ الفاضل/ العضو خير بلدنا
واسمحوا لي بهذا التعقيب ايضا علي كلمات العضو الفاضل..

اولا// زراعة الثوم كمحصول تحميلي علي العنب او ايا من انواع اخري من الزراعات لن تقضي علي النيماتودا بصفة نهائية.؟؟
مثله في ذلك مثل استخدام المبيدات الكيمائية المتخصصة في مكافحة النيماتودا.. فان استخدامها لا يقضي عليها الا بنسبة ما اي ان القضاء عليها لن يكون تاما؟؟ وليكن مرجعنا في ذلك والتحقق من هذا الكلام
الي ///دكتورنا العالم .. ا.د ربيع.,,
// وثانيا التجارب الشخصية التي قام بها العديد من المزارعين بهذه التجربة ولا يزال العديد من المزارعين ومنهم العبد الفقير الي الله..

وباختصار حتي لا تضيع مني الكلمات.. فان التحميل بزراعة الثوم مثلا في العنب لهي عملية مفيدة جدا حتي من الناحية الاقتصادية وكلنا نعلم ان كيلو الثوم قد وصل الي عشرة جنيهات فاكثر؟
ومن ناحية اخري ماذا سيخسر المزارع ان لم تقل اعداد النيماتودا لو زرع الثوم؟؟
ولنكن واقعيين ونعترف بان العملية ليست لها اضرارا علي النبات الاصل وذلك لو اتبعنا الاتي..,,
1///تستمر عمليات تخزين الاسمدة للنبات بعد نهاية الجمع الذي يكون غالبا في شهريوليو في الاصناف مثل الفليم والسوبيريور وتتاخر في البناتي حتي اواخر اغسطس واحيانا اول اكتوبر؟
مما يعني انه لو زرع الثوم بالاسبوع الاول او الثاني من اغسطس ثم تم الانتهاء من وحدات التخزين اول اكتوبر مثلا..لن تكون هناك اية عوائق في تكملة نمو الثوم.
2// معروف علميا ان الجزور في النبات وخاصة العنب كمثال اتحدث عنه الان..لا تسكن ابدا؟؟؟؟؟اي لا تدخل في طور السكون او الراحة مثل النموات الخضرية,, ولهذا السبب فان الري لا يتوقف في النبات حتي
انه يتم اعطاء الري للنبات في اشهر الشتاء مرة كل 15 يوم للمحافظة علي جذور النبات الاصل؟ ومن ثم لن يتاثر المحصول المحمل كثيرا؟
3// ان عملية بدا الموسم الجديد للنبات غالبا تكون بعد عملية التقليم وعندها يتم اعطاء الرية الغزيرة ثم رش الدورمكس.. وهذة الرية غالبا تكون كافية لاستمرار النشاط لكلا المحصولين..
هذة الرية علي الاكثر تكون بعد منتصف يناير وفي اصعب الظروف لا تتعدي اخر يناير بالنسبة الي البناتي وفي الفليم والسوبيريور تكون اول يناير.,,
واخيرا .,,,,,
انه لا يوجد مبيد من المبيدات التي تستخدم في الزراعات العادية ولا حتي النظيفة يقوم بالقضاء علي الافة او الاصابةبنسبة تامة..100%
اذن العملية اولا واخيرا هي من اجل الحصول علي نسبة من نجاح المكافحة... وتكملة الدور يكون بتحسين عمليات التسميد والاستفادة من البرامج العلمية السليمة لان التغذية السليمة للنبات هي الدرع الواقي لمكافحة العديد من الامراض.
واعتقد انه عند ذلك تقل عمليات الرش بالمبيدات او الحقن بها.. وهذا ردي علي اخي المهذب/م.البدوي
فالنبات السليم القوي اكثر تحملا واكثر مقاومة..
وللحديث بقية.,,

[د ربيع]

الأخ الفاضل رشاد إمبابى
تحياتى لشخصك الكريم
أصدقك القول أنه لا يمكن القضاء على أى أفة حشرية أو حيوانية بنسبة 100 % و خاصة النيماتودا
إلا عن طريقة واحد ة فى حالة النيماتودا و هى مكلفة للغاية و لا تصلح فى مزارع العنب أو الزراعة القائمة و هى طريقة التعقيم ببروميد الميثيل و هذا يتطلب إمكانيات عالية و أرض خالية من الزراعات حتى يمكننا من التطبيق الصحيح و هذا يحتاج إمكانيات عالية جدا و تكلفة باهظة حيث يحتاج القيراط الواحد من 8 إلى 10 كيلو بروميد ميثيل بسعر الكيلو 80 جنيه علاوة على بلاستيك ملش و خراطيم و عمالة مدربة أضف إلى ذلك مدى خطورة تطبيقه و قد تم تحريمه دوليا و لكن للأسف الشديد مازال يطبق فى بعض المزارع الخاصة بانتاج الفراولة و الصوب المعدة لانتاج الخيار و الفلفل
تقبل تحياتى
د ربيع