اخى وحبيبى م شلبى
ارجو مراجعة تلك المشاركة والتى سببت اعفان دماغ لكل اللى بيفهمو فى المبيدات
وشكرا
اخى وحبيبى م شلبى
ارجو مراجعة تلك المشاركة والتى سببت اعفان دماغ لكل اللى بيفهمو فى المبيدات
وشكرا
م / باسم
طبعا بعد ما م/ شلبي يتأكد من المعلومات دي
أسأل سؤال م / باسم
طيب إحنا يام/ باسم
لو تتبعنا كلام شلبي ولقينا كلامه صحيح
رغم إنه علميا زي ماحضرتك عرفتنا
إن الفيتافاكس والكربندازيم بيقضوا علي مرض فطري
واحد وهو الفيوزاريوم
فكيف يكون لهما هذه التأثيرات ظاهريا علي الأمراض التي ذكرها الأح شلبي
هل لها تفسير علمي أم ماذا أم هي تهيؤات لحبيبي شلبي
ههههههههههههههههههههههههههههههههه
عامة انا عارف انه سؤال رخم لأن المواد الفعالة معروف شغلها
بس يمكن نلاقي إجابة تريح من تضارب المعلومات حول المبيدات
طاب مسعاكم نحو نشر العلم
بسم الله الرحمن الرحيم
اخى وحبيبى م ايهاب
جعلنى الله ان اكون مصدر ثقتك دائما فى الاسئلة الخطيرة والتى لا تجعل احدا ينام لانها مسؤولية واسئلة خطيرة لابد من الاجابة عليها لذا اخى اليك التالى:-
اولا هناك شيئ لابد من ذكره
عند تسجيل مبيد جديد على محصول معين وخلينا نتكلم عندنا هنا فى مصر
يتم التسجيل بعد ثلاثة سنوات
بمعنى سناخذ مثال على المبيد العالمى ريزولكس تى
فهو مصنف عالميا لامراض المجموع الجذرى
والمادة الفعالة به تولكلوفوس ميثيل
هذا المبيد يتم استخدامه على فطر الريزوكتونيا الخطير والقاطن للتربة بشكل اصبح شبه دائم
وتركيزه فى الحقن الموصى به بتركيز التر هو---- 3 جم لكل لتر ماء
بلد المنشا عندما استورد كمية من تلك المادة الفعالة واحبذ ان اسجله ايضا على ماهو فى دليل المبيدات او مرشد المبيدات لدى uk او دول الاتحاد الاوروبى
حلو كده يا باشا
سيبك من روتينيات النظام الحكومى من الطلبات وخلافة وعل البصمة للمبيد نحن فى غنى عن تلك المعلومات حاليا
لذا سادخل فى لب الموضوع
الريزوليكس يؤثر ايضا على تثبيط مراكز التنفس فى الميتوكوندريا للفطر
Inhibit mitochondrial respiration
وكيفية دخوله للفطر هو اختراق جدر الخلايا عن طريق اذابة الدهون
نقف عند الحتة دى شوية كتار كدة هههههههههه
كيف يخترق الميد الفطر وكيف يخترق المبيد النبات
لن ا تطرق الى اختراق النبات الان
بل سندخل مباشرة على اختراق المبيد على الفطر
مما يتركب المبيد
الصورة التالية توضح شيئ
هذه الصور تبين ارتباط المبيد بالميثيل
هذا المركب بما انه فوسفور عضوى
لذا فله سمية حادة كما سبق وتكلمنا ان الفوسفور يعمل على احد صوره بالدخول لمراكز التنفس بدلا عن العنصر الاساسى لذا يعمل على شيئين
اولا حرمان الفطر من التنفس
كما انه يحطم مركز النفس بطريق غلق او حجب امام الشحنة للانزيم السيتوكروم المعقد
ما علينا
المهم انه يثبط التنفس
امكانية دخول جزيئ المبيد القاتل للفطر ونفاذه لجدر لخلايا صعب للغاية لوجود طبقة من الدهون تعيق تفاعل المبيد واختراقه للفطر اذن بالنسبة للفطر هذا المركب غير قطبى
لذا كان ولابد من اضافة جزيئ قطبى لكى يتفاعل مع الدهون ويحدث بها اذابة ثم يعقب ذلك دخول للجزيئ القطبى للخلية الفطرية وطبعا بحكم انهما ( القطبى والغير قطبى ) ملتصقان بروابط كيميائية سيدخل معه الجزء الاخر القاتل
وكان باضافة الميثيل الفكر الكبير لتفعيل وتضخيم عمل المبيد ورفع كفائته
الى هنا عرفنا تاثير المبيد
لابد من معرفة النتيجة
اكيد يا ايهاب انت نسيت موضوع الثلاثة سنين التى تحدثت عنهم فى اول المشاركة
شوف بقى يا صاحبى
حتة الثلاث سنين الناس تعتقد انها مدة كبير جدا حيث ان مكبات التغذية و التسميد يصل لتسجيله خلال عام واحد وممكن اقل
شوف الدراسات اللى بتتعمل على المبيد واحكم يستهل 3 سنين عشان اقول الريزوليكس يقاوم الريزوكتونيا ولا لا
1 - ضمان ان المادة الخام غير مخلوط عليها مبيدات اخرى
2 - كفائة المادة الفعالة
3- ارسال عينات الى جامعات مصر دون ان تتقيد بالاسم التجارى ولا المادة الفعالة ( مبيد لمقاومة الريزوكتونيا فقط لا غير )
4 - تكرار التجربة لمدة عامين فى جهات غير الاولى
5 - امكانية حدوث مناعة للفطر بعد كام سنه لتاكيد التوصية العالمية
6- توافق المبيد مع السلالات المقاومة والحساسة المصرية
من الاخر المبيد ياخذ دورة كبيرة لاعطاء توصية
طلع المبيد بنشرته النهائية وتوصيات وزارة الزراعة والمحصول المسجل بالتركيز الموصى .....الخ
وبعد ذلك يطلع مهندس شلبى المحترم يقول انا جربته على البياض الزغبى والندوات وكانت نتائجه ممتازة
عارف يا ايهاب دى ممكن تحصل وانا سمعت بها فى مبيد تانى لذا ساوضح لسيادتك نقطة علمية هامة جدا
1 - بفرض ان المبيد له تاثير مباشر على هيفات الفطريات الاخرى فانه سيعطى نتيجة مباشرة وجميلة خلال مدة 24 ساعة وسينبهر الزراع والمهندسين ( توصية جديدة )
ودى لها من اخطر السلبيات اتدرى ان معظم المبيدات الفطرية يكون لها تاثير متفاوت على اغلب الفطريات كلها ممكن تاثر على الريزوكتونيا بنسبة 85 % و4 % على الفيوزاريوم و20 % يثيم ...........وهكذا
المصيبة الكبيرة ان تلك التوصية وعلى الرغم انى لا اعترف بها ولو اعطت نتائج ونجحت تكون مصيبة لان تلك الفطريات لم يسجل فى نظم مكافحة ذلك المبيد لقدرتها العالية جدا والفائقة على تكوين مناعة من ذلك المبيد وتكافح بمجموعات اخرى جديدة ولها تاثير طويل الامد ولا تحدث المناعة الا بتكرار الرش لمدة 3 - 5 مرات خلال الموسم ووجد انواع تكون مناعة بعد 2 رشة لذا كل التوصيات تجزم بعدم تكرار الرش لنفس المبيد مرتين خلال الموسم
المصيبة هنا يا شلبى انت وايهاب ان الفطريات التى تاخذ مناعة من مجموعة يصبح لها القدرة ايضا على تكوين سلالات منيعة لمجموعات اخرى
مثال لو فرض ان فطر البياض الزغبى لو اخذ مناعة من مجموعة الفوسفور العضوى يمكن ان ياخذ مناعة من مجموعة الاستروبين ( امستار وبيليز ) وايضا من مجموعة الترايازول .........وهكذا
وممكن اول رشة تعطى نتائج رائعة تصل 90 فى المائة يتبعها انتكاسات واكيد انت شفتها فى ذلك الغيط او الحقل لاتشار الندوة بصورة وبائية ولن يفيد بها اى مبيد ولو مشفتهاش لسه لا تفرح سوف تشوفها ويا رب متشفهاش وانت المشرف على لك الحقول هههههههههههههههه
لذا احذر اخى شلبى ولو مش عاوز تشوفها نهائيا بفضل الله ركز معايا انت وايهاب على ابو وعد لادراج جدول فى المنتدى شان احط الفكر العام لنظم العل للمبيدات وكيفية وع البرامج الوقائية لكل محصول وحصريا وامشى ورايا ومش هتندم ههههههههه
2- ممكن المبيد صلاحيته اتهت واعادة تعبئته تحت بير السلم ودا بيحصل وعشان الناس خايفة ميجبش نتيجة ايه اللى بيحصل اقولك يا سيدى
يتم اضافة بعض المبيدات التى منعت مثل مبيد ثيوفانا الميثيل الرخيص بالنسبة للمبيد المذكور وايضا له نتائج مبهرة على اعفان الجذور ( وكمان متخصص على الندوات والبياض ومبيد رائع )
وتكون النتيجة رائعة على البياض الزغبى على الرغم انها صدفة غير مقصودة للبياض بل مقصودة للاعفان ودى كمان بتعمل مشاكل لا حصر لها لو عاوز استفاضة ممكن نكتبها والمصيبة لو كانت مقصودة وم اضافة تلك المادة للمبيد لتقوية عمله وتاثيره حتى لو مش منتهى لترويجه اكثر والغريب ان المنوبين هم من ينصح حليا برشه ( عشان هم من يعلم ما فى العلبة هل هو فيل ولا هههههه )
3 - ممكن توافق الرش اثناء عدم تلائم الظروف البيئية للفطر لذا تم انحدار نموه طبيعيا وتدخلت ايدى الطبيعة فى مكافحة افة او فطر فتتوافق تلك الصدفة مع رش المبيد ونعمل حفلة عشان خالة احد صاحبنا مسافرة
ههههههههههههههههههه
وربا صدفة خير من الف ميعاد
4 - ممكن تم رش او حقن مبيد من مدة اسبوع او اقل وطريقة عمله لا يظهر تاثيرها الا بعد رش مبيد الريزوليكس لذا سب الفضل لغير صاحبه
5- الاهم شفت الراجل اللى فاهم نفسه ذكى ومقتنع انه ذكى ولايفضل ان يصبح احدا ذكى غيره
عندما يقول لصديقه ايهاب الحق هو ينفع اصلى العشا بدون وضوء
فيرد ايهاب بحدة طبعا لالا لالالالالالا
ويرد الرجل بمنتهى التلقائية ويقول طيب انا صليتها امبارح من غير وضوء ونفع
هههههههههههههه
وما يدريك انها نفعت
هل عرفت السبب اللى مخلينى اقولك ان مادة التوكلوفوس لا يتم تصنيفها رشا اساسا لانها مادة تسبب حرق للنباتات وتجهد النبات
ه تعلم ان مبيدات الفوسفور العضوى لا يتم خلطها مع النحاسيات يا اخ شلبى لانها تحدث سمية عالية على النبات
لو كان الريزوليكس يجيب امرض فطرية هئية مثل البياض الزغبى ما وجدت جرثومة فى المخلفات النباتية للعنب والتربة ايضا لان الريزوليكس من ضمن برامج كل الزراعيين
انا لا اتهم مبيد بل اصحح فكر
لذا لابدان نتكاتف وننشر الفكر الجديد والصحيح
والله انا حاسس ان شلبى حاطط المشاركة دى عشان يغيظنى ويستفزنى واعتقد انها مقصودة
هههههههههههههه
لذا للموضوع بقية ان كلامى مشاركتك الاولى لم ينتهى حتى الان
دا احنا لسه فى اول مبيد
ههههههههههههههههههه
لنا عودة وتكملة
دمتم بخير
حبيبي م/ باسم
توقعت كثيرا بفضل الله من الرد الذي قمت به الآن
لذا سأقول لك أن ماقلته لدي قناعة شديدة به
وخاصة إذا نجح المبيد في القضاء علي هيفات الفطر
وهو غير مخصص له فإنه بالتالي سيأخذ الفطر منحني آخر في
التكيف ولن تستطيع مواجهته المبيدات المخصصة لذات الفطر
يعني إتخرب بيت أم المزارع والشركات الأخري
بالعكس م / باسم لقد قلت لك إني سأسألك سؤالا حيويا للغايا
وهذا السؤال أعتبره كارثة الحوارت وإجابتك كارثة الإجابات
إي والله أقولها صدقا وليس مزحا
أفدتني علميا في هذا الموضوع وفصلته أحسن تفصيل
حبيبي فأنت عااااااشق للمكافحة والمكافحة تعشقك
دمتم لبعض متكاتفين من أجل مصلحة الزرع والزراعيين
وأسأل سؤال آخر هل خلط النحاس مع مركبات الفوسفور العضوي
علي الجذور تعطي نفس الضرر الذي يحدث إذا ماتم رشها علي الأوراق
والله معلومات في منتهي الخطورة اللهم أجعلها من العلم الصحيح الذي ينتفع به
ويصل إلي الناس
طبت أخي الحبيب المتألق باسم بكل الخير
انا هبضل كتابة لحين متخلص
المناقشة الحارة جداااااااااا
يا فرحتى كلة للعلم
والى ان بعود بعد الانقطاع
بارك اللة فيكم
اخى ايهاب عبد المؤمن
والله انت الرائع ونحاول جاهدين ان نرى من بعيد ركبكم الكبير
دمت بكل ود وخير
وبالنسبة لسؤال سيادتك
وأسأل سؤال آخر هل خلط النحاس مع مركبات الفوسفور العضوي
علي الجذور تعطي نفس الضرر الذي يحدث إذا ماتم رشها علي الأوراق
طبعا لا يوجد ضرر ظاهرى او ملموس سواء عضوى او معدنى لان تركيزات الحقن غير تركيزات الرش
فعندما اقول ان تركيز الرش 2 جم على اللتر اذن التركيز هو 2 فى الالف
اما لو قلت حقنا 3 لتر للفدان فى ماء الى فى مدة اقصاها 5 د ودى غير عملية ومستحيل تطبيقا حتى على راس المحبس .
وهنفرض انها طبقت بنظام شلنى من على الارض والنبى يا احمد هههههههههههه
اذن التركيز فى اقل الضغوط واعلى معدل سحب للسمادة 5 متر ماء مثلا للفدان
فالتركيز هنا سيكون 0.0006 جزء فى المليون
يعنى تركيزه سيكون قليل وحدته ستكون اقل لانه لن يدخل مباشرة على النبات عكس الرش المباشر
لكن لا استطيع الجزم بان اقول هناك ضرر
لكن حتى الان مع التركيزات الخفيفة لا يوجد ضرر ذكر او سمعت به حتى من قريب او بعيد
دمت بكل ود وخير
اخى شلبى والله انت الرائع اخى
فكما قال لى ايهاب قبلا
الكمين لابد وان ياتى بالثمين
فشكرا على كمينك ومش هعديهالك فى الجميزة
ههههههههههههههههههههههههههههه
حبيبي الغالي / عاشق المناكفة(المكافحة)
مرورك اسعدني لدرجة اني بحثت لتاكيد المشاركة
اللي مش هتسبب اعفان ادمغة وجماجم بتوع الموبيدات
هههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههه
سيدي الفاضل
الاوكساثينات
هذة المجموعه يتبعها بالفعل مبيدين
هما الفيتافاكس والبلانت فاكس
وانت طبعا علي علم بذلك
هذة المركبات نجح تطبيقها علي معاملة البذور
وجد ايضا ان لها سمية اختيارية لكل من التفحمات والاصداء والريزوكتونيا
طبعا ياباشا دي كلها تتبع الفطريات الباذيدية
طريقة التاثير بتبدأ للاوكسينات بتركزها الاختياري في الخلية الفطرية يتبع ذلك تثبيط
انزيم(سكسينيك ديهيدروجينيز)
وهو طبعا من الانزيمات المهمة للتنفس في الميتوكوندريا
دمت اخي في خير وود
الرواء للتنمية الزراعية
مبيدات - اسمدة - شتلات - صوب زراعية
اشراف زراعى والمتابعة - شبكات رى -
عمل دراسات جدوى للمشروعات الزراعية
ادارة
مهندس / شلبى سعيد
01221627822
01068334230
ايميلshalaby_said2002@yahoo.com
يا سلام لما المديرين يختلفو
فى العلم الصغيرين اللي زينا اكيد بيستفادو
شكراااااااااا لسادة المديرين
التعديل الأخير تم بواسطة شلبي سعيد ; 26-04-2009 الساعة 10:09 PM سبب آخر: خطأ املائي
الى الفهرس
يا باشا انت الكبير
ربنا يكرمك اخى ابو عبد الرحمن
بس المفروض مقلش الكلام ده الان
انت عارف ان ممكن موضوعك ده يدخلنا كلنا على جووجل بسبب النشرات واسماء المبيدات
لذا اريد ان تكتب دون النظر عن ما يتم فى موضوعك فنحن نريد تدعيم هذا الموضوع لكى يكون مرجعا
وانا قلت لك ان هناك مفاجأة لك منى
وهى ان هذا الموضوع سيتم تعديل مشاركاته لكى يكون موسوعة فى المبيدات وانا تحدثت فى هذا الموضوع مسبقا مع الاخ ايهاب عبد المؤمن
لذا اخى اكتب ولن انسى مشاركة من مشاركاتك او مبيد دون تعليق باذن الله
دمت بكل ود وخير
التعديل الأخير تم بواسطة ابوعمر ; 16-04-2010 الساعة 02:15 PM
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 5 (0 من الأعضاء و 5 زائر)
مواقع النشر (المفضلة)