هل تصنف مركبات الفوسفيت كمبيدات أم أسمدة , أ م كلاهما ؟
سوف أنتظر الردود من واقع الخبرة العلمية للسادة الأعضاء قبل أن أطرح عرضى.
هل تصنف مركبات الفوسفيت كمبيدات أم أسمدة , أ م كلاهما ؟
سوف أنتظر الردود من واقع الخبرة العلمية للسادة الأعضاء قبل أن أطرح عرضى.
الفوسفيت ياستاذ هانى من الناحية التسجيل وترخيص باستيراد مركب يحتوى على الفوسفيت يسجل على انه سماد ولكن اذا كتب على العبوة من الخارج انه يقضى على مرض معين فان الوزارة تقوم برفض المركب وتقول سجله على انه مبيد
ولكن فى الاساس ان الفوسفيت يتماشى مع الاثنين سماد ومبيد او لو صح القول وقائى اى نقول انه سماد و وقائى والله اعلم
الاخ الفاضل/م.هاني.
ارد ولكن ارجو ان يكون الردواضحا وظاهرا للجميع. بمعني اخر اجعله موضوع مستقل..ان اردت ذلك؟؟
اخي الفاضل//قمت هذا العام بتجربة احدي مركبات البوتاسيوم فوسفايت ولن اذكر اسم المركب حتي لا تكون دعاية للمركب؟؟ المهم كانت التجربة اولا للفحة الكمثري والنتيجة صفر صفر صفر...
ثم كانت التجربة علي البياض الزغبي في العنب والنتيجة كانت صفر مثل صفر المونديال؟؟
وغيرها وغيرها من التجارب حتي اواخر شهر سبتمبير هذا العام والنتيجة كانت صفر كبييييييييييير جدا؟
... /// كل شركات المبيدات التي تعمل في حقل المركبات الغذائية من مختلف انواعها حاولت بكل الطرق ان تسجل هذا المركب كمبيد. ولكنها فشلت بسبب اصرار وزارة الزراعة علي تسجيلة مركب غذائي فقط؟؟
وانا من هذا المنبر العلمي العملي احيي وزارة الزراعة علي هذا الموقف..
باختصار شديد كما قال الاخ / السيد منذ قليل هو مركب غذائي ومن الممكن اعتبارة وقائي فقط وليس مبيد وقائي مع احترامي لكل الناس.. حتي عندما قال م ./شلبي سعيد من فترة قصيرة انه يستخدم في علاج النيماتودا؟؟غير صائب والكلام عليه تحفظ كبير جدا.. .لانه لا ينفع ان يكون مركب البوتاسيوم فوسفايت علاج للنيماتودا.بل ينفع ان نقول خط دفاعي ومساعد للنبات علي تجاوز مثا تلك الامور؟؟؟؟؟
هذا رايي الشخصي ولي الحرية ان احتفظ بها لنفسي اذا لم يعجب كلامي بعض الناس..
/// اما الدور الذي يقوم به البوتاسيوم فوسفايت فاليك والي المنتدي تلك الكلمات القصيرة///
//الفوسفايت او الفوسفونيت والدور الوقائي من الامراض الفطرية //
الفوسفايت او الفوسفونيت //. 2 _( HPO3 )://:وهو احد مشتقات حمض الفوسفور س..وهو ايون نشط معروف بسهولة تحركة بسرعة كبيرة
عند انتقاله داخل النبات حيث انه لا يستطيع اي انزيم ان يؤكسدة اي يحوله من من فوسفايت الي فوسفات..// ولهذي الخاصية للفوسفايت التي يتميذ بها يستطيع ان يظل لفترة اطول ويكون له تاثير متزايد عند تكرار استخدامه///// اذا تم الاستخدام قبل حدوث الاصابة بالامراض الفطريه// ركز جدا جدا عند تلك النقطة الهامة جدا. .....
كيف يعمل ايون الفوسفايت في الوقاية من الامراض الفطرية؟؟
اولا..التاثير الغير مباشر..حيث يعمل علي تحفيز نواة الخلية لارسال الاشارات الي اماكن تخليق كلا من..,,
1..الفيتو الكسينات.التي تمثل الجهاز المناعي للنبات التي يقوم بمهاجمة الفطر مباشرة.
2..البولي سكاريد..التي تقوي جدر الخلايا لانها عبارة عن سكريات عديدة..
3..الخلايا المجاورة.. لمهاجمة الفطر لاعدا\ها القوة ورفع كفاءة النبات.
ثانيا التاثير المباشر..
حيث يمنع الفوسفايت انزيمات الاكسدة في عملية الفسفرة// Phosphorylation oxidative داخل خلية الفطر مما يعيق تنفسة وبالتالي كسر دورة حياتة وموته..
ويؤثر المركب علي كلا من..
1.(الفطريات البيضيةOomycetes ) ومنها..امراض الباض الزغبي, الفيتو فثرا,,والبيثيوم
2. ( قسمMyxomycota ,) ويتبعها.فطر الريزوبس.,, وفطريات عفن الجزور والساق بالبقوليات والندوة المتاخرة في الطماطم والبطاطس وغيرها من الفطريات..
وامراض سقوط البادرات والتصمغ في معظم انواع الخضر والفاكهة.
هذا ليس كل شيء عن هذا المركب ولكنني اختصرت بشدة جدا جدا الحديث عنه.. ولمن يريد اكثر عن هذا المركب فانا ارحب به وعلي استعداد تام ان كتب بالتفصيل عنه ..
اللهم انفعنا بما علمتنا.,,رشاد امبابي.,
ما شاء الله مهندس رشاد كلام علمى وعملى لك تحياتى
شكرا على المعلومات و التوضيح م. السيد , بداية موفقة للنقاش بإذن الله تعالى.
الأخ الأستاذ رشاد إمبابى , مداخلة قوية جدا ومن العيار الثقيل . أرجو من سيادتكم أن تعيد توضيح تجربتكم كاملة من حيث:
1- إسم المحصول
2- الصنف , العمر
3- المرض المستهدف
4- التركيزات المستخدمة
5- وصف للمركب المستخدم ( التجهيزة التجارية).
6- النتيجة.( عدد الأشجار أو المساحة المعاملة والوقت الذى استغرقته التجربه).
ارجو من سيادتكم الإكمال فى ذات الموضوع , لأنى سوف أعده بطريقة جديدة فى نهاية النقاش بإذن الله تعالى أرجو أن تنال إعجابك(سبق أن إقترحتها).
- كما أود ان وأوضح الحرية مكفولة للجميع بالتعبير عن رأيهم أيا ً كانت, بطريقة علمية وله الحرية فى الإختلاف كل الإختلاف عن باقى الطروحات التى يقدمها باقى الأعضاء
موضوع البوتاسيوم فوسفيت أنه لايصلح مبيد يحتاج مراجعة
لأنه بزيادة تركيز نسبة الفوسفور به وتحول السماد من الصورة السائلة إلي البودر وإضافة مكملات صورة المبيد
من المواد المالئة فإنه يستخدم كمبيد علي بعض الأمراض علمياً مثل الفيتوفيثرا
ثانيا تعقيبا علي النيماتودا
كان لي نقاشاً مع مهندسنا القدير أباعمر عن هذا الموضوع
بإشتراك تركيز عالي من الفوسفيت كما أسلفت مع سماد npk ذات تركيزات ووحدات معينة مثل 3/8/5
فإنها تؤثر علي أطوار محددة كاليرقات وليس البيض
وتعتمد نتائج الفوسفيت في هذه الحالة علي امرين
اولهما الكثافة العددية للنيماتودا في وحدات من حجم التربة ووزن معين من أنسجة النبات
وثانيهما مدي تحمل النبات وأنسجته للإصابة ومستوي كثافقة النيماتودا في التربة
وتم إستخدامه في أشجار مصابة بجرعات عالية من التركيز للفوسفيت تصل 70% وزن حجم
مع تركيبة السماد المركب والتي توجد منها بعد المركبات المشهورة في السوق وحصلت علي براءة إختراع ذات وحدات مشابهة لما ذكرته من نسب السماد المركب
وجاءت بنتائج مرجوة وتحسن كبير علي مستوي الجذور مع تجديد الشعيرات الجذرية
وستوي الأوراق والنمو الخضري لها
ناهيك عن إضافة عناصر لها كالنحاس أو إضافة مبيد وجعل الفوسفيت مادة حاملة لها ومكملة
لتعمل الشقين الوقائي والعلاجي
طبعا بجانب الشق الغذائي والمعروف عن الفوسفيت والدور المنوط به لتغذية النبات
وهذه كانت مداخلة سريعة حتي ندخل في نقاش يثري الموضوع مع م هاني الذي شوقنا
والله تعالي أعلي وأعلم
الله ينور عليك يا أبو حازم ,ويزيدك يا رب . أتمنى مزيدا ً من المداخلات والنقاش من باقى الزملاء فى المنتدى. الطرح الخاص بى أعده للعرض وقد تأخر لانى أعددت ملخص باللغة الإنجليزية من أكثر من بحث و دعمته بالصور ينقصنى أن أعد الترجمة للنشر على الموقع . وسوف ننهى النقاش بمادة علمية ذات لغة مرتبة بإسم المداخلين والمشاركين . وفى الختام سوف أقوم بإرسال بريد للبروفسير " كارول لوفات" أستاذه فسيولوجى النبات بجامعة كاليفورنيا ريفرسيد , اول من سجل الفوسفيت كمغذى نباتى 1996, حول رأيها فى النقاش الدائر حول المركب الذى أطلقته. ليكون بإذن الله مقدمة للأطروحة التى سوف تكتمل بنهاية النقاش
هناك طرحان قويان على الساحة العلمية من خلال الأبحاث المنشورة , فريق يؤكد أنه " ليس مغذى , بل لة تأثير إيجابى على النمو العام للنبات."
وفريق يرى أنه" ليس مبيد , ولكنة يحفز المقاومة النباتية" تجربتنا على صفحات هذه المنتدى متأكد أنها فريده من نوعها فالمنتدى يضم كفاءات متميزة , أرجو أن يستمر النقاش بنفس ذات القوه التى بدأ بها لتنتهى التجربة بالصورة الرائعة التى تصورتها عندما طرحت الموضوع للنقاش
http://i52.tinypic.com/1113z0k.jpg
اخي ا لحبيب مهندس هاني
كل التحية والتقدير لشخصكم الكريم
مرفق اليكم رد في حوارات دارت بيننا وبين المهندس باسم فرحات
والاخ الكريم ابو عمر والحبيب ابو حازم
تلك هي النظريات التي توضح ان البوتاسيوم والفوسفور
مبيد فطري ومغذي؟
فهناك مدارس عديدة لتفسير كيفية عمل الفوسفوريك اسيد وكذلك الفوسفورس
المدارس القديمة قالت ان تاثير الفوسفور غير مباشر على الامراض وخاصة البيثيم الذى لم يعطى نتائج وهناك مدارس اكدتها التجارب على الفيتوفثرا ومقاومة الفوسفورس لها
فالنظريات القديمة اختلفت فى التالى
1- الفوسفور فى صورة حامض يقلل من درجة حموضة الورقة لدرجة تعيق استمرار نمو الفطر وهذه النظرية تعتمد على التركيزات العالية من الفوسفور ( اختلفنا او اتفقنا لا نستطيع ان نهمش تلك المعلومة ) لانها فرضت ولم تهدم حتى الان
2- الفوسفور يساعد النبات على النشاط والمقاومة الطبيعية والتى تنعكس على مقاومة المرض من خلال النبات نفسه وهى ايضا نظرية لابد وان نضع تلك النظرية نصب الاعين
اما المدارس الحديثة فنظرياتها تعتمد على التاثير المباشر القاتل للفطر حتى ولو جزئيا ؟؟؟؟؟؟
فهناك نظرية تقول ان الفوسفور يدخل مركز التنفس فى الفطر ويعيق التنفس له ويمنعه من الاستمرار فى النمو
وهناك نظرية اخرى تقول ان هناك مادتين قوامهما بولى فوسفات و بيرو فوسفات وجدا فى خلايا الفطر وانهما المؤثرتين على الميتابوليزم للخلايا مما يؤكد ان المبيدات المحتوية على ايون الفوسفات هو المسبب لقتل الفطر
مما يدل على ان الفوسفورس اسيد او الفوسفوريك اسيد ممكن يستعمل كمبيد فطرى
يشكل عنصر الفوسفور في النبات عاملا محددا .
تامين الفوسفورللنبات بواسطة الاسمدة الفوسفاتية المتداولة لاتفي بالغرض للاتي؟
1 / تثبيت ايونات الفوسفات بنسبة عالية جدا في معظم انواع التربة الحمضية والقلوية والجيرية
2 / الامتصاص الضعيف عن طريق الرش الورقي ويتم التعويض عن ذلك باضافة كميات كبيرة
من الاسمدة الفوسفاتية ليستفيد النبات منها بكميات قليلة.
وجاء السؤال لماذا؟
مادة الفوسفيت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
**لان ايونات الفوسفيت تبقي في محلول التربة لمدة اطول من ايونات الفوسفات
وبالتالي فان استخدام املاح الفوسفيت تخفف من مشكلة تثبيت الفوسفور في التربة
*** الامتصاص السريع عن طريق الرش الورقي
فيتم استخدام ايونات الفوسفيت
*** تتحرك مركبات البوتاسيوم فوسفيت في الاتجاهين الي اعلي والي اسفل
لذلك فانة يعالج النقص الشديد الي الفوسفور بسرعة كبيرة
*** لحامض الفوسفورس واملاحة فعالية في مكافحة(البياض الزغبي-الفيتوفثرا-البيثيم)
وان من تجربتي لهذة المركبات فضلا عن انها توفر في التسميد البوتاسي والفوسفوري
في مزارع العنب تم استخدامها حقنا في السمادة انا لم اشاهد الي الان اعفان جذور في العنب
يؤثرفي النيماتودا ولكن لا يؤثر علي البيض ولكن يؤثر علي اليرقات فيها
وأعطي نتائج جيدة في الوقاية من أعفان الجذور)
لم اقوم بمعاملة العنب من بداية النموات الخضرية بميدات النيماتودا(للامانه فقط)
وبالنسبة للبياض الزغبي اعطي وقاية من اعراضة
وهذا موثق عندي في برنامجي التسميدي في العنب
وفي العام السابق في منطقة النوبارية تم استخدامها في البطيخ
للوقاية والعلاج من لفحة الساق الصمغية
لاكن هناك ملحوظة تختلف النتيجة باختلاف المركبات؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مهندس / شلبي سعيد
تقبل تحياتي
أخى العزيز مهندس شلبى , مداخلة قوية وأشارت الى نقاط مهمة, حلقة مهمة فى النقاش, شكرا َ لك أخى الكريم
للرفع واكمال الموضوعاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى عبد الحميد