عرض للطباعة
اود ان استفسر من الخبراء عن الزراعة السمكية المكثفة داخل التنكات
و دراسة الجدوى لتكاليف كل تانك ــ شروطها ــ و هل يمكن تنفيذها فى مكان مغلق مثل مبنى دور ارضى ؟
و ان كان هناك اى كتب الكترونية عن الزراعة داخل التانكات
اجد انى اثقلت عليكم بكثرة الاسئلة
شكرا لكم مقدما
أخت مورا
أستاذ محمود عبد الهادي سيجيب عن ذلك بإذن الله
هو بيتأخر شوية في الظهور
بس موجود دائما
تحياتي
شكرا لك اخى ايهاب
فى انتظار افادة اهل العلم و الخبرة
أخت مورا الأستاذ محمود كلمني
وقال أنه يحضر للموضوع لأنه يأخذ وقت طويل
وإنشاء الله يقدر ينتهي منه اليوم
تحياتي
أهلا بيكى يا فندماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mora_227
أسف عن التاخير
ورداً على تساؤلاتك القيمة
اولا نظرة سريعة عن تعريف الاستزراع السمكى
الاستزراع السمكى يقصد به - تربية الأسماك بأنواعها المختلفة سواء أسماك المياه المالحة أو العذبة ، في مساحات معينة سواء أحواض تربية ( مكثفه او شبة مكثفة ) أو تنكات أو أقفاص، تحت ظروف يمكن التحكم فيها , بقصد تحيق أنتتاجية مثلى فى ظل الظروف والامكانيات المتاحة .
ومن خلال هذا المفهوم نخلص الى ان الاستزراع السمكى يتطلب مستوى من التحكم او التدخل فى الظروف البيئة المحيطة بعملية الاستزراع ,و كلما زادت كثافة الاسماك فى المتر المربع كلما تطلب الامر تحكم أكثر فى العوامل البيئية المحيطة كدرجة الحرارة ونسبة الاوكسجين ونسبة الامونيا والاس الهيدروجينى PH الى أخره .
وبذلك فان الاستزراع يحتاج معرفة فنية بتلك العوامل البيئية وتاثيرها على عملية الاستزراع .
شروطة
1 – ان يكون المشرف على تشغيلة لديه فهم بطبيعة الامور الفنية ( كدورة النتروجين فى المياه و تاثير درجة الحرارة والاس الهيدروجينى على نسبة الاوكسجين و الامونيا الى أخره )
2 – المتابعة المستمرة وخاصة فى أخر شهرين من دورة الانتاج ( أى خلل فنى لفترة صغيرة قدى يؤدى الى خسارة الدورة بالكامل )
3 – يفضل أن تتوافر بالمكان بعض الاشتراطات الفنية مثل توافر مصدر مياه جيد وصرف مستمر و القرب من اسواق مدخلات الانتاج وخلافة
4 – الاحواض – يفضل أن تكون دائرية وان يكون بها ميول ناحية الصرف ولا تسرب المياه
http://2.bp.blogspot.com/_Ymx9e66vrG...0/tilapia1.jpg
5 – الاسماك – تقبل العيش فى ظل كثافة عالية مثل اسماك البلطى ( بعض الاسماك لا تصلح تربيتها فى الكثافة العالية مثل اسماك البورى ) وتقبل التغذية على انواع متعددة من التغذية وسريعة النمو
6- التغذية _ يعتمد هذا النظام كلياً على التغذية الصناعية لذا يجب توفير جميع احتياجات الاسماك من بروتين وطاقة وخلافة وبالنسبب المثلى لنوع الاسماك المستزرع حتى نحصد فى اقل فترة ونحصل على اعلى عائد .
7- تغيير مياه الحوض أكثر من مرة ( كلما زادت الكثافة تطلب الامر زيادة عدد مرات تغيير المياه ) أو / و استخدام الفلاتر : الميكانيكية والبيولوجية
8- زيادة كثافة الاسماك فى التنكات حتى نستطيع استرداد راس المال الثابت وتحقيق ربحيه .
9 - وجود مصدر بديل للتيار الكهربى يعمل الياً فى حالة انقطاع المصدر الأخر
10- استخدم اجهزة قياس الامونيا والاوكسجين والاس الهيدروجينى
PH ومضخات لزيادة نسبة الاوكسجين
11- تطبيق المشروع على نطاق تجارى ( حجم المشروع يتعدى نقطة التعادل وهى النقطة التى لا يحقق عنده المشروع اى مكاسب او خسائر ) حتى يكون هناك عائد من تطبيقة ( وذلك السبب جعلنا ننتقد فكرة زراعة الاسماك فوق اسطح المنازل ولم يتنبه البعض لتلك النقطة كالاخ محمد على الذى نفذ تجربة قريبة
http://www.4shared.com/file/96720619..._____.html?s=1
12- توفير البيئة المائية المثلى لنوع الاسماك التى يتم استزراع فكل نوع تختلف احتياجاته البيولوجية عن الاخر
واسماك البلطى البيئة المائية المثلى لها
نسبة الاوكسجين فى المياه 5 ملجم فى اللتر
نسبة الامونيا الأمونيا 0.05 ملجم فى اللتر
غاز ثاني أكسيد الكربون 10 أو أقل.
تركيز النتريت لا يزيد عن 0.5 مليجرام في اللتر ( زيادته عن تلك النسبة يعرض الاسماك الى الاصابة بمرض الدم البنى )
درجة الحرارة من 25 : 30
الملوحة لا تتعدى 6 جزء فى المليون ( Al-Asgah, N. A. and Younis, E. M. (2006). Growth performance and body composition of Nile Tilapia (Oreochromis niloticus) reared at different water salinities. J. Egypt. Ger. Soc. Zool. 51 A : 583-590. )
-الاس الهيدروجينى بين 7 و 8 (Performance of Nile Tilapia (Oreochromis niloticus) Fingerlings.I. Effect of pH
- MOHAMED SAAD EL-SHERIF AND AMAL MOHAMED IBRAHIM EL-FEKY
- INTERNATIONAL JOURNAL OF AGRICULTURE & BIOLOGY, Online: 1814–9596 )
اما بالنسبة لاقتصاديات مشروعات الاستزراع بصفة عامة
ودرسة الجدوى بصفة خاصة فتعد على أساس بعض البيانات الضرورية كحجم الانتاج وخطة الانتاج ونوع الاسماك والتغذية وطبيعة السوق ونوع الاحواض والمعدات المستخدمة فى العملية الانتاجية الى اخره
وعلى العموم فان تلك النوعية من المشروعات قد تصل نسبة العائد بها على راس المال العامل الى 80 % اذا ما تم عمل اكثر من دورة انتاجية و تم إدارة المزرعة بكفاءة
اما بالنسبة للسؤال الخاص بالاستزراع المكثف فى الاماكن المغلقة
http://ag.arizona.edu/azaqua/ista/Peru/Aug29_02.jpg
الافضل طبعا الاستزراع فى الاماكن المغلقة كلياً لاننا بنقدر نتحكم فى درجة الحرارة ولدرجة الحرارة اهمية خاصة فى تربية الاسماك فى لكل نوع من الاسماك مدى امثل عنده يزيد معدل نمو الاسماك وبالتالى نستطيع تقليل مدة الدورة كما ان ارتفاع درجة الحرارة او انخفاضها عن المدى الملائم للتربية يعرض الاسماك الى النفوق , فبعض سلالات البلطى النيلى مثلا السلالة المصرية قد ذكر أنها تنفق في المدى من 13 درجة مئوية إلى 10 درجة مئوية (Lahav and Raanan, 1998 ) والفترة من 11 درجة مئوية إلى 9 درجة مئوية ((Khater and Smitherman, 1998 )
واذكر هنا ان بعض الاخوة ( الاستاذ محمد على ) قام بتنفيذ تجربة حية
مزرعه سمكيه باسفل المبني والزراعه باعلا المبني -- يرفع لها المياه للفلتره داخل المزرعه النباتيه للتخلص من الامونيا والعوده الي الاحواض نقيه وخلطها بالهواء عن طريق سلندر هواء ظاغط - واستبدال نصف كميه المياه للاجواض يوميا -- الزراعه المكثفه جدا --- ايراد المزرعه 2 طن سمك كل 70 يوم ---- السعر للبيع 16 الف جنيه --- يخصم منهم المصاريف 1 عامل -- نصف طن اعلاف اقل كمان كهرباء لعدد 2 ماتور ماء 1 حصان - سلندر هواء صغير ( الحديث هنا للاستاذ محمد )
ومكونات النظام عند الاستاذ محمد كما يلى
زراعة الأسماك بالدور الارضى وزراعة الخضراوات فى الدور العلوي
المشروع به ثلاثة أحواض مساحتها 30 متر مربع
يتم متابعة الاحواض بالنظر الى الشاشه كل ساعتين
يفكر فى شراء دائرة تلفزيونيه للمراقبة وهو فى مكانه بالسكن ويفكر بشراء كاميرا ملونه !
لديه عامل يقوم بالتغذيه و لفتح المواتير والمحابس
يغير نصف المياه يومياً بموتور للمياه يعمل أوتوماتيكيا ومبرمج
لديه مولد اضافى يعمل اوتومانيكياً فى حاله انقطاع التيار الكهربي
يستخدم ثلاث فلاتر ( للحوض فلتر ) بجانب زراعة الخضراوات
لديه جهاز لقياس الحموضة والأوكسجين .........
بالنسبة للكتب لا يوجد
لكن فى ملف لاخ عراقى على الرابط دا
http://www.4shared.com/file/20308497...255709880.html
فى انتظار باقى الاسئلة
خالص تحياتى
***********
يالذيذ يارايق
بجد إنت معلم
في سرعة الرد
أما المحتوي فلسة راجعله أكدب لو قلت ركزت أنا لمحت بس ع السريع
والسريع معاك ظلم
ههههههههههههههههههه
راجع للقراءة إن شاء الله بس هلف لفة ع المنتدي
fkl
اجاباتك و ارشاداتك هى القيمة مهندس محمود
لقد استقرت اجاباتك فى ملف وورد على سطح مكتبى و واستفدت منها جدااااااا
و لا اجد من الكلمات ما يعبر عن شكرى غير دعوة لك بظهر الغيب جزاك الله عنى و عن كل مستفيد خير الجزاء
و اذا سمحت لى و سمح وقتك فقد جئت محملة بالاسئلة التى حيرتنى
ــ كيف يجنى الاستاذ محمد على الاسماك كل 70 يوما مع علمى بان دورة الاسماك كل 4 الى 6 شهور حسب حجم الزريعة و الحجم المطلوب تسويقه
ــ ماافضل الانواع تحملا و اعلاها عائد مع العلم بانى افكر فى التنكات الجاهزة من الفيبر جلاس
و ان كان بلطى فاى انواع البلطى ؟
ــ ما هى مواصفات المياة المستخدمه ما بين اهدار مياه الشرب و تلوث مياه الصرف الزراعى :confused:
هذا طبعا بعد تحليلها
و قد لا حظت فى الفيديو ان المياه التى يستخدمها الاستاذ محمد على تقريبا صافية
http://clipat.maktoob.com/member.php?user_id=42798
ــ احتياج الاسماك للضوء بما ان المكان مغلق ( الفترة و الشدة )
ــ ماهى افضل طرق التدفئة اثناء فترة الشتاء ( تدفئة للماء ام تدفئة للمكان )
و اسفة على التاخر فى الرد
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اهلا بحضرتك
الشكر للهاقتباس:
و لا اجد من الكلمات ما يعبر عن شكرى غير دعوة لك بظهر الغيب جزاك الله عنى و عن كل مستفيد خير الجزاء
و اذا سمحت لى و سمح وقتك فقد جئت محملة بالاسئلة التى حيرتنى
بس على فكرة الدعوة موصلتش ياريت تدعى دعوة بدل منها ههههههههههههههه
شكرا على دعوات حضرتك ربنا يجازيكى كل خير
وأسف جداً على التاخر فى الرد
حضرتك قولتى حسب حجم الزريعة جميل حضرتك مزكرة كويس جدااقتباس:
كيف يجنى الاستاذ محمد على الاسماك كل 70 يوما مع علمى بان دورة الاسماك كل 4 الى 6 شهور حسب حجم الزريعة و الحجم المطلوب تسويقه
لكن بعض المزرعين يقومون بتربية الاصبعيات ( الاصبعيات هى الزريعة المحضة لعدة شهور وبعد تحضينها يكون طولها قريب من طول الصوابع لذا يطلق عليها اصبعيات )
والاخ محمد على حسب كلامه يبدو انه قام بتربية اصبعيات حجمها حوالى 50 أو 60 جرام
وبالتالى يستطيع الحصول على وزن 250 جرام فى نهاية الدورة
لا ادرى ان كان يقوم بتحضين الزريعة أم يشتري أصبعيات لكن اخرة مرة تحدثنا كان بيسال عن اصبعيات
الانواع الاكثر تحملاًاقتباس:
ــ ماافضل الانواع تحملا و اعلاها عائد مع العلم بانى افكر فى التنكات الجاهزة من الفيبر جلاس
و ان كان بلطى فاى انواع البلطى ؟
القراميط طبعا تستطيع تحمل أشد الظروف البيئية قسوة
http://www.youtube.com/watch?v=EGlIS...layer_embedded
فتستطيع تحمل نسبة عالية جدا من الامونيا
كما تستطيع تحمل نسب منخفة جدا من الاوكسجين
الاعلى عائد طبعا الاسماك البحرية كالهامور والقاروص وخلافة
لو كان بلطى
يكون البلطى وحيد الجنس دا الافضل حاليا فى مصر أما فى العالم فتلك قضية أخرى وكل فترة هناك سلالات جديدة تناسب الظروف المناخية للمكان الذى يخطط لانشاء المشروع عليه
http://clipat.maktoob.com/member.php?user_id=42798اقتباس:
ــ ما هى مواصفات المياة المستخدمه ما بين اهدار مياه الشرب و تلوث مياه الصرف الزراعى
هذا طبعا بعد تحليلها
و قد لا حظت فى الفيديو ان المياه التى يستخدمها الاستاذ محمد على تقريبا صافية
اذا كانت المقارنة من حيث الجودة فالافضل طبعا مياه الشرب بعد التخلص من الكلور
الاستاذ محمد بيستخدم مياه جوفيه والمزارع المكثفة فى وادى النطرون تستخدم المياه الجوفية
ومن المعروف ان نسبة الاوكسجين بها منخفضة لذا يجيب أن يتم ضخها من مستوى أعلى من سطح الحوض حتى تتشبع بالاوكسجين وكلما كان الارتفاع اكبر كلما كان أفضل
البعض لا يحبذ وصول اشعة الشمس الى مياه التنكات حتى لا تنمو الطحالب ومن ثم تضعف من كفاءة المضخاتاقتباس:
ــ احتياج الاسماك للضوء بما ان المكان مغلق ( الفترة و الشدة )
رغم ان الضوء ضرورى الا ان الاسماك تسطيع التغذية فى الظلام اذا ما كنت درجة الحرارة ونسبة الاوكسجين مناسبة
على كل حال الاضاءة فى ساعات التهار فقط جيده ولا يشترط ان تكون قوية فليست الاضاءة عامل محدد فى نجاح المشروع
ولو فى أى مصادر علمية اتكلمت عن تأثير الاضاءة على نمو الاسماك سوف أذكرها إن شاء الله
حسب الامكانيات الاقتصادية المتاحة لاصحاب المشروعاقتباس:
ماهى افضل طرق التدفئة اثناء فترة الشتاء ( تدفئة للماء ام تدفئة للمكان )
وان كانت تدفئة المكان افضل بكثر من تدفئة المياه
لذا يراعى دائما عند الاختيار بين البدائل أن ننظر الى جانبان العائد / التكلفة ( لكل بديل )
وفى النهاية يبدو ان حضرتك مطلعة جيدة وأسئلتك توحى انكى تفكرى بجدية فى تنفيذ الفكرة لذا أود ان أقول لحضرتك ان الدورة التى يتم حصادها فى الفترة من شهر 2 الى 6 بتكون اكثر ربحية من اى دورة إذا كان فى تحكم فى درجة الحرارة لان أسعار البلطى بتكون فى أقصها فى الفترة من شهر 2 الى 6
فى انتظار اسئلة حضرتك
خالص تحياتى
المهندس محمود عبد الهادي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،
قرأت موضوعكم المميز عن الاستزراع السمكي المكثف، ولي استفسارات أرجو أن يتسع صدركم لها.
أعلم أن تقنية الاستزراع المكثف في التنكات هي تقنية عالية وتحتاج لرأس مال كبير نسبياً ويصعب تطبيقها على نطاق واسع بمصر، ولهذا السبب فقد فكرت في الآتي:
عمل حوض من الطوب والأسمنت على مساحة 150 متر مربع بجانب أحد المصارف الزارعية، على أن يتم استخدام المياه الجوفية في الاستزراع (أو مياه المصرف إذا كانت تناسب الاستزراع)، وصرفها في المصرف، وإذا كان الأخ محمد علي يقوم بتغيير نصف كمية المياه يومياً فسوف أقوم بتغيير كامل كمية المياه يومياً. فهل هذه الفكرة قابلة للتطبيق؟
وكم تنصح بأن يكون ارتفاع عمود المياه في الحوض؟
وفي هذه الحالة كم تنصح بأن تكون كثافة الأسماك في المتر؟
وكم تستهلك كمية الأسماك المستزرعة في هذه المساحة في الدورة من الأعلاف؟ وما هو ثمن طن العلف حالياً؟
ومن أين يمكن الحصول على الإصبعيات لأسماك البلطي وما هو متوسط سعرها؟
واستفسار آخر، بالنسبة للمدن والمحافظات الساحلية، هل يمكن (بمثل هذه الطريقة المذكورة أعلاه) استزراع أسماك البلطي ذات القابلية للعيش في الماء المالح والشروب بها، وهل مثل هذه الأصناف من البلطي متواجدة بمصر؟
وجزاكم الله خيراً على مجهودكم.
علاء السيد
فينك أستـــــــــــــــــــــــــــــــــــاذ محمود ؟!
مرحبا بك اخى الفاضل علاء
أسف على التاخر فى الرد
لا أتفق معك فى ما ذهبت اليه يا اخى الفاضل فكونها تحتاج راس مال كبير لا يؤدى الى صعوبه تطبيقها على نطاق واسع فابجديات الاستثمار تقول انه كلما زادت المخاطرة زاد العائد , النقطة الاخرى أن نشاط الاستزراع المكثف لا يطبق الا على مجال واسع , حيث راس المال والخبرة والامكانيات وخلافةاقتباس:
أعلم أن تقنية الاستزراع المكثف في التنكات هي تقنية عالية وتحتاج لرأس مال كبير نسبياً ويصعب تطبيقها على نطاق واسع بمصر،
أما التطبيق على نطاق صغير فا اقل ما يوصف بالكلام فى الهواء
الفكرة فنيا قابلة للتطبيق لكن هناك جانب أخر يجب أن تعلمةاقتباس:
ولهذا السبب فقد فكرت في الآتي:
عمل حوض من الطوب والأسمنت على مساحة 150 متر مربع بجانب أحد المصارف الزارعية، على أن يتم استخدام المياه الجوفية في الاستزراع (أو مياه المصرف إذا كانت تناسب الاستزراع)، وصرفها في المصرف، وإذا كان الأخ محمد علي يقوم بتغيير نصف كمية المياه يومياً فسوف أقوم بتغيير كامل كمية المياه يومياً. فهل هذه الفكرة قابلة للتطبيق؟
هو أن الاستزراع المكثف ليس صعب لكنه يحتاج متابعه مستمرة وأى خلل فى المنظومة قد يؤدى الى نفوق الاسماك فهل تستطيع يا عزيزى متابعة أسماكك طوال 24 ساعة فى أخر شهرين من الدورة
؟
عمودا المياه 1 م مناسب جداًاقتباس:
اقتباس:
وكم تنصح بأن يكون ارتفاع عمود المياه في الحوض؟
20 سمكة فى المتر جيده كبدايةاقتباس:
وفي هذه الحالة كم تنصح بأن تكون كثافة الأسماك في المتر؟
كمية العلف المستهلك حوالى طن ونصف سعر الطن من 2500 الى 2800اقتباس:
تستهلك كمية الأسماك المستزرعة في هذه المساحة في الدورة من الأعلاف؟ وما هو ثمن طن العلف حالياً؟
الاصبعيات تسطيع ان تشتريها من اى مزرعة تحض البلطى قريبة منكاقتباس:
ومن أين يمكن الحصول على الإصبعيات لأسماك البلطي وما هو متوسط سعرها؟
سعر الاصبعيات من 50 الى 250 جنية ( حسب عمر الاسماك والفترة التى تشترى فيها تكون الاسعار مرتفعة فى شهر 4 و 5 لان تلك الاسماك محضنة من موسم سابق اما المحضنة فى نفس الموسم سعرها لا يتعدى 70 جنية
طبعا موجودة من فترة الثمنيناتاقتباس:
واستفسار آخر، بالنسبة للمدن والمحافظات الساحلية، هل يمكن (بمثل هذه الطريقة المذكورة أعلاه) استزراع أسماك البلطي ذات القابلية للعيش في الماء المالح والشروب بها، وهل مثل هذه الأصناف من البلطي متواجدة بمصر؟
ولم تلق اقبالا من المستهلك لانها نظر اليها نظرة ريبة بسبب لونها , رغم انها أكثر جوده !
تستطيع ان تحصل على البلطى الاحمر من مفرخ مريوط
ومركز بحوث الاسماك في الاسماعيلية . ( الدكتور أشرف الدكر )
خالص تحياتى
إستاذنا محمود عبد الهادى تحياتى وتحياتى للمنتدى الغالى
أنا بصدد تنفيذ مشروع الأكوابونيك هذا على نطاق تجارى..لكن يلزمنى بعض المعاونه الفنيه وهل من الممكن رؤية مشاريع ناجحه فى اماكن ما من جمهوريه مصر العربيه ( أقطن فى الشرقيه )
مشروع الإستاذ محمد على مثلاً
ثانيا هل...يمكن ان نعرف كميه المياه المستخدمه بالمتر لحوض السمك ومن ثم كميه النباتات المقابل لها للتغذيه والفلتره مع توضيح حجم حوض البرلاايت متناسبا أيضاص مع حجم الحوض والعلاقه بينهما يعنى حوض مساحة كذا فى كذا مكافىء لتغذيه حوض فيه ماء كذا لتر وفيه كذا سمكه مع ذكر العمق والاتساع....ضرورى جدا...لغرض انه لكى ننشى اكوبونيك سيستم لابد من معرفه هذه العلاقه الثابته فى اى نظام...على جميع الاحوال...انا تقريبا جمعت فيديو وملفات ومعلومات للاكوبونيك فى استراليا وامريكا وطبعا ده مختلف عن مصر هناك سيستم الكوابونيك شركات متخصصه بتورده وتركبه ودمتم لكننا هنا نحن من نخترع ادواته ونظبط علاقاتها ببعضها البعض
كما اود من سيادتك ان تركز على تكوينات معادلات المشروع على نطاق تجارى..المتر كذا = كام جنيه
للبرليت والمواسير والجراكن والاحواض وغيره وعلف السمك بالطن وخلافه
كما اطلب من سياتك الاستفسار عن وجود شركات مصريه جاهزه لتوريد هذا النظام داخل مصر من عدمه
كما اطلب من سيادتك اماكن بيع مستلزمات هذا النظام...وإن كنت أعرف أننى سأرتجل وسأفعلها...كان الله فى عون سيادتك ونرجو لك دوام العافيه تحياتى