التواء اوراق الليمون كحرف s

من 10 ايام بدأت اوراق الليمون تأخذ شكل غريب باللتواء حسب ما اعتقد كأنه حرف S باللغة الانجليزية على الاوارق القديمة , هذه صور توضح الحالة ولو مطلوب اكثر دقة رح اصورها , لاحظت على سطح التربة (وهي طينية) طبقة بيضاء وهي فعليا ملحية .

الري مرة كل 7-14 يوم حسب درجة الحرارة , التسميد مرة كل شهر 20\20\20 + TE
عمر الشجرة 6 سنوات مزرعة منذ 3 اشهر تقريباً

وهي نفس الشجرة الي في هذا الموضوع http://www.khairbaldna.com/vb2/showt...CE%C8%D1%C7%C1

لكن من وقتها تم تغير التربة الي طينية ومنذ 10 -15 يوم بدأت الاوارق يظهر عليها هذا الشكل

http://8xzrfg.blu.livefilestore.com/...115.JPG?psid=1

http://8xzrfg.blu.livefilestore.com/...116.JPG?psid=1

هل يوجد حشرات او عناكب ؟؟؟؟؟
صف الشجرة من اسفل اي الجذع وبالقرب من سطح التربة
مبدايا انا اشاهد نقص منجنيز
لكن يبدو ان هناك مشكلة في تصريف المياه
ويبدو ان هناك ضعف عام و عدم توافق بين حجم الجذور والنمو الخضري

الاخ الحبيب/ ابو حمزة
عفوا برجاء اخذ صور مكبرة للجزء العلوي للصورة اعلي البشرة ثم اسفلها لمشاهدة لون البشرة للورقة.
واود منك تصوير الجزء العلوي للصورة مرة اخري عند الورقتين اللتان ظهرتا باللون القرمزي ان امكن.
واشكرك.

عذراً على عدم الرد بسرعة لظرف شخصي , وان شاءالله اليوم رح اعمل صور .

ابو عمر: بالنسبة لوجود حشري فقد تفحصت الشجرة جيداً فلا وجود اعراض اصابات حشرية ولكن سأتفقدها جيداً بالمكبر مرة اخرى , بالنسبة للمجموع الجذري عند عملية النقل قبل شهرين لاحظت ان المجموع الجذري فعلاً ضعيف , بالنسبة للتصريف جيد لانه تم اضافة شوال بيرلايت للتربة قبل الزراعة والفتحات اسفل مناسبة لكن هذا التربة تحتفظ بالرطوبة لفترة طويلة.

مهندس رشاد: سأقوم بالتصور ان شاءالله, وبالنسبة للون القرمزي لانو الصور مش واضحة فهي النموات الجديدة لانو الشيء الجيد خروج عيون منها نموات جديدة وهذا بعد تجريع النبات بالبوتاسيوم فوسفيت وخلطت سطح التربة بحبيبات بالهيومك اسيد

وستكون الصورة اوضح بعد الصور الادق
وبارك الله فيكم على المتابعة

قال لي بعض الاشخاص ان نقص النحاس يؤدي الى التواء الاوارق بمثل هذا الشكل , ما مدى صحة ذلك؟

ابو حمزة
نقص النحاس فعلا يؤدي الى ظهور الشجرة بشكل حرف اس
الاوراق لا تكون ملتوية بل الافرع هي التي تكون بشكل حرف اس
المشكلة ليست في نقص العناصر
المشكلة على ما اعتقد هي في عدم التوافق و الشجرة تحتاج الى تقليم وذلك بعد تركها لفترة بدون ري وبدون تسميد حتى تظهر عندك اعراض ذبول قلة الماء
اذا لم يكن هناك مسببات اخرى
ونحن في انتظار الصور كي يكون التشخيص اقرب للصحة وربما نحتاج الى اجابات اخرى

اخي /ابو حمزة
اخي ابو عمر.

ما اقوله الان ليس برد او اجابة قاطعة ولكن رؤية من خلال النظر الي الصورة بتمهل شديد فلو نظرنا الي الصورة العلوية جيدا لوجدنا ورقتان اخذتا شكل لرقم 7 بالعربية لونهما واضح جدا باللون القرمزي؟؟
ونصل الورقة العلوي ياخذ شكل انحناء الي الداخل//مظهر حرف الاس من اعلي ...

عموما هذا الشكل للانحناء واللون القرمزي يجعلني اميل الي الشك في عنصر الفوسفور/// حيث يؤدي نقص الفوسفور الي تلون حواف الاوراق السفلية بلون اخضر محمر يميل الي البنفسجي او القرمزي.
كما ان تلون الحواف لا يكون منتظما علي طول حافةا لورقة وياخذ لون الورقة عند باقي النصل الاخضر القاتم..

واما بالنسبة الي النحاس// انا ارجح النحاس ان كان هناك ظاهرة لتخشب نموات الشجرة ولا يري تلك الحالة الا الاخ ابو حمزة لانه الوحيد الذي يري النبات كاملا....
مع شكري لاخي ابو عمر واخي ابو حمزة..

عزرا.. للاطالة ولكن قبل ان انسي..

منذ فترة ليست بقصيرة واجهت تلك المشكلة عند زراعة الموالح بشتلات كانت كبيرة العمر //اكبر سنتين بالمشتل وعند زراعتها بالارض المستديمة مرت بتلك المشاكل والمراحل ولكن بعد فترة تغلبت علي كل المشاكل... عموما ارجح عدم التوافق كما ذكر//ابو عمر// ولن نكون بعييدين عن الفوسفور...

اخي رشاد
اخي ابو حمزة
من الصعب الحكم تشخيص نقص العناصر
لكن في العادة واينما تجد نقص فوسفور في الحمضيات ستجده مترافقا مع نقص المنجنيز
حتى لو وجدت اعراض مثالية لنقص الفوسفور واخذتها لمعمل التحليل ستجد دائما ان هناك نقص منجنيز يبدو ان نقص الفوسفور يثبط قدرة الشجرة في الجمضيات على امتصاص المنجنيز
هذا والله اعلى واعلم

اخي // ابو عمر
كلامك في منتهي الاقناع ولم يغير شيئا من ردك علي الموضوع اول من قام بالرد هو حضرتك وقلت انا مبدئيا اشاهد نقص منجنيز....جميل جدا.
وانا اضيف ان الفترة الحالية التي نعيشها بمصر قد اضافت لنا الكثيرنحن من نعمل بحقل الزراعة واصبح من الطبيعي ان نقوم بتحليل عينات من النبات من 3الي 4 مرات بالموسم لتحليل تركيزات العناصر الكبري والصغري وتركيزها بالنبات.فالعملية ميسرة وبسيطة التكلفة.....
اي بكل بساطة تشخيص نقص العنصر عن طريق التحاليل اصبح سهلا ميسرا...... ؟
وان كان هناك البعض قد اكتسب خبرة واسعة لتشخيص نقص العناصر بمجرد النظر // البعض وليس الكل///..
ارجو ان تتقبل مني وجهة النظر التي ربما تكون خاطئة .. وبارك الله لنا في علمك وحلمك وادبك العالي...

الاخ ا لفاضل/// ابو عمر
اريد تعليقك علي موضوع النحاس المشار اليه من الاخ / ابو حمزة ثم ردي علي الموضوع نفسه؟؟؟
للافادة والعلم ..
اشكرك اخي الحبيب.

العزيز الغالي م رشاد
حقيقة انا لم ار نقص الكثير من العناصر فانا اجيبك بناء على ما كتبه احد البروفيسرات الكبار الذي كتب ما يسمى انسكلوبيديا النبات ومؤلفات اخرى
بالنسبة لنقص النحاس انا للاسف لم اشاهده ولا مرة
لكن لي احد الاصدقاء الذي درس في ليبيا واخبرني بانه لازال يذكر عندما اخذهم الدكتور الذي يدرسهم الى شجرة بها نقص نحاس وقد اتصلت به قبل قليل فاخبرني ان العرض هو شكل الافرع يظهر بحرف الاس باللغة الانجليزية وانا قد كتبت عن ذلك قبل فترة طويلة
على العموم انا اثق بما تقوله
لك تحياتي

السلام عليكم , اخواني ابو عمر , المهندس رشاد , بارك الله فيكم على المتابعة التي هي فعلاً خبراء ذو اخلاق واهداف نبيلة , على قدر ما استطعت قمت باخذ الصور التالية ارجو ان تفيد في المشكلة:

سطح الورقة انقر هنا (اعملتها على رابط لانها كبيره)


القمة العليا
http://8xzrfg.blu.livefilestore.com/...126.JPG?psid=1

ايضا من القمة العليا
http://8xzrfg.blu.livefilestore.com/...129.JPG?psid=1

السطح

http://8xzrfg.blu.livefilestore.com/...132.JPG?psid=1

نموات جديدة .....سأراقب حالتها
http://8xzrfg.blu.livefilestore.com/...131.JPG?psid=1

ارجو ان تعطي الصور توضيح افضل

وشكرا لكم

اريد ان اضيف شيئا , هل الري بالمياه التي تعيش بها الاسماك يمكن ان يسبب نوع من التسمم للنبات خاصة لانو حسب ما اعلم تحتوي على نسبة الامونيا عالية بسبب تحلل فضلات الاسماك وبقايا الغذاء ويكون واضح من خلال رائحة الماء ايضاً, حيث يتم الري بهذا الماء كل 14 يوم

بعد نقاش مع احد المختصيين في الاحواض والمزارع المائية عن استخدام الماء في الاحواض السمكية , فعلق انه بالعاد يتم معاملة الماء بمواد لتخفيف نسبب الكلور تسمى dechlorinator فهي تقوم بتحرر الكلور ولكنها تبقي الصوديوم.

وهذه المنتجات فعليا معظمها تتركب من -ثيوسلفات الصوديوم sodium thiosulfate

لذلك من الافضل من يقوم بالري بهذا الماء ان لا يقول بمعاملته فهذه المركبات بل يقوم بتعبأة الماء في وتركه لمدة 3-4 ايام حيث يتطاير الكلور بدون معاملات , لان الماء المعالج بهذه المواد فعليا يضر بالنبات مع مرور الوقت بسبب تراكم املاح الصوديوم , وينطبق هذا الكلام ايضا للاشخاص اللذين يملكون مسابح حيث يقومون بري النباتات بهذا الماء عند تغييره لانو يكون معامل بمواد عديدة للتعقيم وتخفيف الكلور .

هذا والله اعلم

ابو حمزة الله ينور عليك
يعني انت الي بتسال وانت الي بتجاوب
من الصور لا يوجد اعراض مرضية
الحقيقة اعتقد ان هناك اعراض نقص عناصر واعراض تسمم عناصر اخرى اي ان هناك لخمة ولخبطة في العناصر يجب ان توقف التسميد لفترة كي تعرف اذا كان النقص حقيقي او نتيجة التضاد
يجب ان تقوم بقشبرة للافرع الزائدة والمشوهة والقيام بالرش بمادة مطهرة والجروح الكبيرة تغطى بعجينة الجروح او عجينة بوردو او الزفتة
وحتى نرى راي ابوعمر رشاد لك تحياتي
يجب ان توقف التسميد لفترة

ان شاءالله.... علم وجاري التنفيذ

وبارك الله فيكم

السلام عليكم اخواني ابو عمر وابو حمزة وبارك الله فيكم علي المجهود الذي يبذل منكم سويا وبكل صراحة اعتقد ان تلك المناقشات هي افضل ما في المنتديات الزراعية لنقل كل الاراء والمناقشات لافادة الجميع... هذا اولا.
واما ثانيا // فان الصورة الاخيرة قد اكدت كل ماقيل سابقا ودعمته جيدا واعتقد ان اخي ابو عمر قد اجاد الرد الان و سابقا..عموما المفترض ان الموالح لا تسقط اوراقها الا اذا حدث لها1//عطش شديد جدا2// زيادة نسبة الملوحة لمياه الري3// زيادة نسبة الملوحة للتربة<<قلناها بموضوع سابق<4// وجود الكلور والصوديوم بنسبة عالية بمياه الري<قيلت سابقا<
كل تلك الاسباب تؤدي الي تساقط اوراق النبات بالموالح ولكن لفت نظري وجود نموات حديثة وبراعم جديدة وهي بحاجة الي رعاية سمادية واقترح رشها بعد خروجها باسبوع من الان بمعدلات 3 جرام سماد مركب 19/19/19+1 جرام كوسيد101او1/2 جرام كوسيد2000 +1/2جرام من كلا من الحديد والزنك والمنجنيز واليوريا الخالية البيوريت.
وعلي فكرة واضح جدا جدا من الصور الاخيرة نقص الحديد والنحاس وبداية معاناة النبات من الحروق الجانبية نتيجةنفص الماء واخري من الاسباب.
ومن الاسباب الاخري لوجود نقص الفوسفور والمنجنيز المرتبطان سويا هو العطش والملوحة.
واختم مروري المتواضع لهذا الموضوع بعملية كانت تحدث بمصر لاجدادنا واباؤنا فعندما كانوا يريدون تسقيط الاوراق بنهاية اي موسم للنمو يتم تعطيش النباتات جدا جدا ثم الري بغزارة جداجدا والنتيجة التسقيط بمعدل عالي جدا جدا..

واشكرك اخي الحبيب ابو حمزة/ واخي الحبيب ابو عمر. ودمتم بود وخير.

بالفعل نقاش استفدت منه كثيراً حيث المعلومة من خبراء متمرسين , بالنسبة للنموات الجديدة فعلاً ملاحظتك في محلها حيث الشيء الجيد ان النموات الجديدة كثيرة جداً وسأقوم باعطاءها جرعة لتسميد المقترحة نهاية الاسبوع بيكون الحر خف شوي.
لكن هل بامكاني :
- استبدال كوسيد ب مركب (اوكسي كلور النحاس) لانه المتوفر عندي

- ايضا في مركب عندي يحتوي على عناصر صغرى المذكورة لكن يحتوي على كالسيوم اعلى اسمو اومكس كال ماكس معلوماتو هنا http://www.omex.com/agriculture/ProductItem.aspx?id=270
وبارك الله فيك

ابو حمزة الفاضل..
هذا المركب ليس بحاجة الي اضافات اخري معة ويرش منفردا ولكن انصح بتركيز لا يزيد عن . 1.5سم/لتر من الماء الغير صالح للشرب.
وبخصوص استبدال اوكسي كلور النحاس بدلا من الكوسيد فلا انصح بذلك ومن الممكن الغاء رش المركب النحاسي الا في حالة وجود عفن هبابي علي الاوراق بالليمون او عمل تقليم للشجرة وعنده يكون النحاس بغرض التطهير للجروح. او حالة مرضية للثمار تسمي الانثراكنوز..
مع تحياتي اليك..

ان شاء الله سأتبع هذه الارشادات الثرية والدقيقة ....و بعد شهر من الان سأوافيكم بالشكل العام لشجرة الذي في اعتقادي ان شاء الله سيكون ممتاز